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学点马克思主义（十四）—— 转形问题

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引用喝群众的梨贝茶 2024-8-5 03:40: 作为生产价格确定基础的各部门的成本价格，从而总成本价格的价值量，是各部门的生产价格总和减去平均利润的总和，并且这个总价值量与计算出平均利润率之前的总价值量并没有变化，因为平均利润率的计算，只是表明当前总利润的分配及结果，并不会影响各部门，各单个资本家在此时的资本有机构成和成本价格以及剩余价值率，也就是说，总成本价格的价值量不应变化。
综上，我认为表3是将新得出的一般利润率，从而得出的生产价格，替换了旧一般生产率下的生产价格，而新的生产价格，应当作为下一次一般利润率变化时，计算一般利润率的基础。我认为表3再转形的理由，“商品应该以算出的生产价格计算”似乎有一点问题。

引用喝群众的梨贝茶 2024-8-5 03:39: 喝群众的梨贝茶: 对于“但是，不变资本和可变资本所各自购买的商品却仍然按价值计算”这个观点，以及由此引出的表3，我在此有两个疑问。1.为什么表3两部门得出的总成本价格的价值 ...
所以，在简单再生产的情况下，成本价格不变，并且资本有机构成不变。
社会资本简单再生产，不会导致一般利润率的变动，故而以计算出的生产价格反过来计算一般利润率，这样只会得到同样的一般利润率。
而假使某部门或几个部门劳动生产率变动以至于本轮生产过程的资本有机构成变动，并且这种变动足够影响一般利润率变动而没有被其他因素抵消，对于各部门的不变资本，只会导致本轮生产使用的使用价值量变动，在使用工人量不变时，不变资本的价值量变动，从而成本价格变动。假使劳动生产率变动波及生活资料以至于影响可变资本，他也只会导致成本价格，有机构成，剩余价值率变化，从而进一步影响一般利润率。总之，无论成本价格如何变动，这种变动，并不是因为计算了本轮平均利润率后而发生变动，而是因为本轮生产的资本有机构成发生了变动，在计算个别利润率和一般利润率时，作为基础的成本价格的价值量是相同的。总的来说，在这种情况下，会产生一个新的平均利润率。

引用喝群众的梨贝茶 2024-8-5 03:38: 对于“但是，不变资本和可变资本所各自购买的商品却仍然按价值计算”这个观点，以及由此引出的表3，我在此有两个疑问。1.为什么表3两部门得出的总成本价格的价值量与表2的总成本价格的价值量不同？（500:501.6）2.为什么表3两部门的资本有机构成发生了变化？
我在此有一个观点，可能没有考虑周全，恭请斧正。
假若某一时间段，或者时间点，一个平均利润率已定，说明此时所有生产部门，即总社会资本的各生产部门的资本有机构成已经确定（不论生产资料还是生活资料部门），各部门的剩余价值率已定，并且此时的社会总资本量（从而总成本价格）已定。（假设所有资本周转期都为一年）
表1,2计算的资本品和工资品的不变资本的价值，是过去生产的，在本次新生产过程中加入的资本品类目下的劳动材料，辅料以及固定资本损耗等劳动的固定产品，那么无论在计算个别利润率或者一般利润率时，本轮生产中预付的不变资本的价值已定（在参与利润平均的生产部门中，这种价值是由本轮生产使用的过去的劳动固定产品的生产价格确定的【排除货币价值变动的影响】）。而对于可变资本，在剥削强度不变，劳动生产率不变，工人数量不变时，其价值不会发生变动。

引用井冈山卫士 2020-2-14 04:57: 毛经天: 但以工资来衡量有效劳动时间的劳动价值论已经沦为对特权的辩护。
对，在历史上的社会主义国家（以及未来革命后可能出现的官僚集团），所谓干部的劳动更复杂，也是为特权辩护的工具

引用毛经天 2020-2-14 04:18: 但以工资来衡量有效劳动时间的劳动价值论已经沦为对特权的辩护。

引用远航一号 2020-2-14 04:16: 井冈山卫士: 从数学角度看，马克思的解答“不完全正确”的原因如下。马克思认为，转型问题的解决需要有如下三个条件，第一，利润率平均化，第二，商品总价值等于总生产价格， ...
有道理

引用水边 2020-2-14 02:45: 是的，利润平均化这个条件在逻辑上地位更重要，总价值等于总生产价格/总剩余价值等于总利润这两个东西少一个，不影响劳动价值论的大局。

引用井冈山卫士 2020-2-14 01:36: 打个简单的比方，一门炮需要测定目标的方位，但两个前沿观测组报出了不同的测量结果。这样，对于一个目标就有两个坐标，这就是“过度识别”。但这门炮只有一发炮弹，要么只根据一个观测组的结果射击，要么取两个坐标的某种平均。但无论如何，都会忽略部分真实信息，因此不可能准确无误地命中目标。不过，经验上讲，只要目标在炮弹杀伤范围即可。就转型问题来讲，只要得出的结果不至于有重大误差，劳动价值论都可以为我们分析资本主义经济作出重要指导。毕竟新古典经济学的主观效用价值论永远走不出人的主观世界（只能幻想自己有门炮）。所以有误差不可怕，认识到人无我有，人有我强，才能科学地运用劳动价值论为革命的政治目标服务。

引用井冈山卫士 2020-2-14 01:27: 从数学角度看，马克思的解答“不完全正确”的原因如下。马克思认为，转型问题的解决需要有如下三个条件，第一，利润率平均化，第二，商品总价值等于总生产价格，第三，总剩余价值等于总利润。假设一国共生产N种商品，则需要求的N个部门各自的价格转化系数（N个未知数）以及一个平均利润率，共N+1个未知数。第一个条件提供每个部门的价值转型方程（N个方程），第二，三个条件各提供一个方程，因此共有N+2个方程。用N+2个方程去解N+1个未知数，条件比问题多，条件之间会出现冲突，这在数学上叫“过度识别”问题。

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