托派为什么是不断革命论

马列托主义者

托派是不断革命论，而不是一次革命论或二次革命论，对于法西斯环境我们认为推翻法西斯是革命的一部分，不是革命的必然的第一步，不过天然地成为了第一步，当然历史条件好的情况，可以把这一步融在社会主义革命中而几乎看不见，就如资产阶级革命不但消灭了封建主义也对残存的奴隶主义消灭了，但是后者我们几乎看不到了，但是不能因此说资产阶级革命是一次封建革命。争取资产阶级下的民主自由也是社会主义革命的一部分是顺带的部分但是不是目的，目的就是社会主义革命建立社会主义社会，因为世界发展的不平衡，我们面对的不仅仅是资本主义，我们还面对其他更落后的形式，比如法西斯（法西斯是资本主义的一种落后形式）还有小农封建经济形式还有如沙特阿拉伯的国王封建制等，不能说我们要消灭国王封建制形式，就说我们的革命是资产阶级革命。这些形式的连带或提前消灭不过是社会主义革命的副产品，因为我们的前提历史条件（客观）就是社会主义革命性的（马克思认为这个在20世纪初就成熟了），所以从那个时候开始社会主义者一切运动都是社会主义革命性质的，从这个时候开始，如果不是社会主义革命，那么已经退出历史舞台（或条件）的资产阶级革命不过是虚构的（资产阶级革命在20世纪前就完成了），残留的更为落后的形式也是解决不了的，所以我们认为反法西斯战争和反帝国主义战争有社会主义性质，虽然没有建立社会主义社会。在当前的中国反法西斯是社会主义革命的一部分，反对一党独裁是社会主义革命的一部分。反官僚主义也是社会主义革命的一部分。
官僚主义不是资产阶级的而是一切阶级社会的特征。
关键是看是不是有意识地停留在资本主义框架内或框定在资本主义框架内，这是托派和自由派（真正的自由派）的区别，也是托派和改良主义（社会民主主义的）区别，也是和斯大林主义（毛主义）的区别，斯大林主义就是要停留在一国一民族内（保守化）并且形成官僚主义（本质就是还是框定或停留在资本主义框架内）。

解廌角

马列托先生，请问你革命的起点在哪里？
如果连起点都没有，谈何“不断革命”？

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-10-7 00:13
共产主义即是一种社会形态也是一个过程（包括共产主义革命），所以可以说社会主义者就是生活在共产主义社 ...

呵呵，对于不同概念，你说是多义词，我仅表示遗憾！  共产主义=共产主义者=共产主义革命=共产主义社会:lol 你高，实在是高！    马列托主义者=马列托主义

马列托主义者

共产主义一词源于1830年中期的巴黎秘密革命团体；马克思是在两种不同而又联系的意义上来谈共产主义的：一是作为资本主义社会中的工人阶级的实际政治运动；另一是作为工人阶级通过其斗争要实现的一种社会形态。就第一种意义而言——这不仅可能受到罗伦兹·冯·施泰因（1842年）关于无产阶级和共产主义描述（“整整一个阶级的反应”）的影响，而且也受马克思本人与正义者同盟中的法国共产主义者接触的影响——马克思写道：“历史的全部运动，既是这种共产主义的现实的产生活动即它的经验存在的诞生活动，同时，对它的能思维的意识说来，又是它的被理解到和被认识到的生成运动”（《马克思恩格斯全集》第42卷，第120页）。几年后，马克思和恩格斯在《共产党宣言》中又宣称：“共产党人不是同其他工人政党相对立的特殊政党。……没有任何同整个无产阶级的利益不同的利益”，不同的地方只是共产党人总是强调“整个无产阶级的共同利益”和始终代表“整个运动的利益”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第264页）。

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-10-6 19:38
呵呵，我明白你的意思，但你的表达不规范！我确信你在马、列、托方面看的书比我多，但鉴于你对知识的迁移 ...

共产主义即是一种社会形态也是一个过程（包括共产主义革命），所以可以说社会主义者就是生活在共产主义社会中

这句很正确，我不知道你如何学汉语的，还形式逻辑。
共产主义是个多义词，它可以是一个社会形态（作为工人阶级通过其斗争要实现的一种社会形态），也可以是一个过程如共产主义革命（资本主义社会中的工人阶级的实际政治运动），当然也可以说是意识形态（对前面形态和运动的意识反映），共产主义者不是必须资本主义结束后共产主义才来到他身上，所以可以说共产主义者（意识着这种形态和运动的主体并为这个形态而运动着的人）日日生活在共产主义下或者共产主义社会和共产主义者是合一的。

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-10-6 19:01
你自己阅读能力有问题，说我表达有问题
后面薄熙来指一个本质的薄熙来。 ...

呵呵，我明白你的意思，但你的表达不规范！我确信你在马、列、托方面看的书比我多，但鉴于你对知识的迁移能力及拓展能力、以及语言逻辑能力，我深表遗憾，这是你容易教条化的关键所在！你无法逃脱已有的知识框架对你接受新知识产生的约束......      对于你的语言逻辑能力，如果是偶尔错误，我不会质疑，而是经常错误，且你自己根本还未发现，那就不是一般的问题了......就再拣一句你说过的话来分析吧:"共产主义即是一种社会形态也是一个过程（包括共产主义革命），所以可以说社会主义者就是生活在共产主义社会中"——“共产主义”是一种意识形态，“共产主义社会”是一种社会形态，“共产主义革命”是一个过程，“共产主义者”是人，过程量与状态量不分，点线也分不清......如果你还不明白，建议你看马、列、托著作的同时，也看点形式逻辑的书和自然科学的书，感觉在理科知识方面，你至少没有掌握高中的一些基本知识......

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-10-5 23:34
你的表述是有问题的，如果要不产生歧义，建议你今后表述语式为：我们支持薄熙来xxxxxx，但我们反对薄熙来x ...

你自己阅读能力有问题，说我表达有问题
后面薄熙来指一个本质的薄熙来。

yaofuhua

棲霞客 发表于 2013-10-6 09:30
因為他在支持的时候用了一个标準, 反对的时候用了另一个标準, 所以说起话来就变得其奇怪怪.

但一直认為 ...

恩，确实是这样! 他要支持什么人，就找那人的优点说，他要反对什么人，就专门找那人的缺点说！

棲霞客

yaofuhua 发表于 2013-10-5 23:34
你的表述是有问题的，如果要不产生歧义，建议你今后表述语式为：我们支持薄熙来xxxxxx，但我们反对薄熙来x ...

因為他在支持的时候用了一个标準, 反对的时候用了另一个标準, 所以说起话来就变得其奇怪怪.

但一直认為人家不了解他, 其实他也没想了解过他人的观点!

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-10-5 21:31
对于薄熙来，我在这里主要强调了什么，你们这些挺薄者应该看得很清楚，我指出其不足和其历史和本质，但是 ...

你的表述是有问题的，如果要不产生歧义，建议你今后表述语式为：我们支持薄熙来xxxxxx，但我们反对薄熙来xxxxxx....."只要能带来群众实际利益的还是支持的，但是这并不表明我们要支持社会民主主义和自由派或者支持薄熙来"——因为薄熙来给群众带来实际利益，所以还是要支持的，但并不表明我们要支持薄熙来，你看这是什么话，你发现这表述的问题了么？  支持的本意就是支持其正确的，反对的本意就是反对其不正确的，人无完人，金无足金，所以明确指出支持其什么，反对其什么，就不会产生你的表述错误。