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标题: 特朗普如何代表阶级妥协？ [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 08:39:54 标题: 特朗普如何代表阶级妥协？

本帖最后由远航一号于 2024-8-14 09:26 编辑

特朗普如何阶级妥协？
特朗普打击工会，宣扬种族歧视，性别歧视，"指责中国人偷走了美国人的工作，让黑人和白人对立，男人和女人对立，移民和当地人对立……穷人忙着窝里斗的同时，有权有势的人继续为所欲为。"

特朗普主张对特色加关税到60%，加大贸易战，断绝了红中网所谓的通过不平等交换获取大量剩余价值来分享给美国的工人阶级的渠道，并且红中网认为这是美欧能够进行阶级妥协改良的基础，这不是自打耳光吗

另外特朗普并不反对马斯克资本自由流动，还赞扬马斯克的全部解雇工人（不给他们罢工的机会），马斯克收购X后解雇了大量员工并且不给补偿导致司法劳动诉讼。请问反动的红中网这些人如何阶级妥协？

特朗普就是法西斯，他不是不要全球化新自由主义，他要的是美国第一的全球化新自由主义，在霸权体系中要其盟国多出钱而已

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-8-14 09:21:02

你看看你不知道从哪里抄的："指责中国人偷走了美国人的工作，让黑人和白人对立，男人和女人对立，移民和当地人对立……穷人忙着窝里斗的同时，有权有势的人继续为所欲为。"

也就是抢工作这一点算是他说过，剩下的可都是白登-哈里斯集团的拿手好戏。

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 09:47:11

原标题没有谓语，已经替你加上了。你的汉语语法还需要进一步提高。

一般来说，引号中的话，应当是指别人说过的原话。你没有说明是否引用，更没有出处，这样的文风是很下流的。

我本人在美国生活多年，亲眼目睹了自奥巴马时代开始，美国大资产阶级怎样以民主党为工具，“让黑人和白人对立，男人和女人对立，移民和当地人对立”，让劳动人民互相内斗，然后一大帮无耻小资为之摇旗呐喊，编造理论依据。

我不记得特朗普说过“中国人偷走了美国人的工作”。但在最近几次竞选演说中，他确实说过：非法移民抢走了黑人的工作。然后就被主流媒体大肆攻击，说特朗普关于“黑人的工作”的提法是种族主义。

你可以批判特朗普反动，但你说他是“法西斯”，那么就请你给出法西斯的明确定义，并且说明为什么特朗普及其运动属于法西斯。否则就说明你不是个政治骗子，就是个人云亦云的应声虫。

至于关税对不平等交换的影响，是两方面的。如果关税使得美国从中国进口的商品的价格提高，进而导致美国从中国进口的商品减少，其他一切条件相等，这确实会使得美国从中国攫取的超额剩余价值减少。但如果关税迫使中国资本家进一步降价促销，从而承担一部分关税带来的成本，这又扩大不平等交换，部分抵消由前一项变化所带来的超额剩余价值的减少。

至于关税对美国工人阶级的影响，则更加复杂。如果关税确实导致美国从国外攫取的超额剩余价值减少（取决于前面两种影响的净作用），当然会减少美国国内可以用于阶级妥协的超额剩余价值。但是关税通过对美国国内市场进行保护，可以阻止一部分产业转移到国外，从而避免美国工人阶级与亚洲、中美洲的廉价劳动力竞争，这有利于提高美国工人阶级的斗争力量，从而使得美国工人阶级能够从全部超额剩余价值中获取更大的一份。如果工人阶级在超额剩余价值中份额的增加超过了超额剩余价值绝对量减少的影响，则仍然对工人阶级有利。

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 09:48:41

井冈山卫士发表于 2024-8-14 09:21
你看看你不知道从哪里抄的："指责中国人偷走了美国人的工作，让黑人和白人对立，男人和女人对立，移民和当 ...

对女性堕胎权的剥夺，不是压迫女性，对所谓的非法移民的打压，建墙，不是把当地人的资本主义下的困苦归结为非法移民？

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 09:51:42

马列托主义者发表于 2024-8-14 09:48
对女性堕胎权的剥夺，不是压迫女性，对所谓的非法移民的打压，建墙，不是把当地人的资本主义下的困苦归结 ...

你从哪里看到美国女性堕胎权被剥夺了？

非法移民这个概念很难理解吗？世界上有任何国家允许外国人自由出入国境吗？

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 11:01:56

本帖最后由马列托主义者于 2024-8-14 11:12 编辑

远航一号发表于 2024-8-14 09:47
原标题没有谓语，已经替你加上了。你的汉语语法还需要进一步提高。

一般来说，引号中的话，应当是指别人说 ...

这里不是写学术论文，所以不要谈什么语法，出处什么的
你是健忘症，特朗普说中国工人抢走了美国工人饭碗也忘了
法西斯就是煽动民粹，试图欺骗小资产阶级和工人阶级为大资产阶级根本利益服务
你关于超额剩余价值的论述又是矛盾百出
特色目前出口到美帝的商品已经基本是最低利润水平了，美帝提高关税只有2种情况，一减少交换，二美国人消费者自己承担关税部分。关税下，还美国工人阶级分享更多剩余价值，简直对马克思主义一窍不通，在国内生产，请问，超额剩余价值哪里来，还不是工人阶级创造的，难道资产阶级不要超额剩余价值了，交换也不可能从国外获得所谓的超额剩余价值，必须通过国外投资才可能。资产阶级如果没有国外的投资渠道，他在国内必须满足超额剩余价值的情况下才会投资，否则资本会罢工。关税下能不能增加美国工人的工作岗位不是绝对的，也可能减少了，这是一个很复杂的进程

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 11:04:22

远航一号发表于 2024-8-14 09:51
你从哪里看到美国女性堕胎权被剥夺了？

非法移民这个概念很难理解吗？世界上有任何国家允许外国人自由出 ...

特朗普代表的保守派的主张是反对女性堕胎，没有被剥夺，只是反特朗普的结果
非法移民是美国资产阶级和目前各国资产阶级制定的产物，本身就是不合理的，需要推翻

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 11:11:32

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:01
这里不是写学术论文，所以不要谈什么语法，出处什么的
你是健忘症，特朗普说中国工人抢走了美国工人饭碗 ...

语法是完成语言交流功能的必要条件

你不写谓语，别人就要替你脑补，浪费别人精力，也妨碍你自己正确表达自己的意图

你连这点意见都不接受，可见你这个人多么不可救药

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 11:13:28

远航一号发表于 2024-8-14 11:11
语法是完成语言交流功能的必要条件

你不写谓语，别人就要替你脑补，浪费别人精力，也妨碍你自己正确表达 ...

特朗普如何阶级妥协？很难理解吗

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-8-14 11:14:06

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:01
这里不是写学术论文，所以不要谈什么语法，出处什么的
你是健忘症，特朗普说中国工人抢走了美国工人饭碗也 ...

“法西斯就是煽动民粹，试图欺骗小资产阶级和工人阶级为大资产阶级根本利益服务”

你仰慕的香港排华暴徒，按照你的定义，就是典型的法西斯分子。

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 11:15:35

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:01
这里不是写学术论文，所以不要谈什么语法，出处什么的
你是健忘症，特朗普说中国工人抢走了美国工人饭碗也 ...

你的法西斯定义既不明确，也缺乏根据

很奇怪，你居然没有提及众所周知的法西斯主义的基本特征：推翻资产阶级民主制度，建立军事独裁统治

请解释，你对法西斯的定义为什么蓄意忽略这一基本特征？

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 11:17:48

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:01
这里不是写学术论文，所以不要谈什么语法，出处什么的
你是健忘症，特朗普说中国工人抢走了美国工人饭碗也 ...

对于你这样的小贸易商，利润已经压到极限是有可能的

说中国的出口资本家都只有最低利润，不可信

而且资本家还可能将损失转嫁给中国劳动人民，资产阶级国家还可能有补贴

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 11:18:16

远航一号发表于 2024-8-14 11:15
你的法西斯定义既不明确，也缺乏根据

很奇怪，你居然没有提及众所周知的法西斯主义的基本特征：推翻资产 ...

特朗普就是要推翻形式民主，包括他对特色独裁的高度崇拜
法西斯可能会通过形式民主上台

作者: 王导 时间: 2024-8-14 11:20:32

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:04
特朗普代表的保守派的主张是反对女性堕胎，没有被剥夺，只是反特朗普的结果
非法移民是美国资产阶级和目 ...

你先搞明白，你所说的“反对女性堕胎”指的是什么?

如果说，指的是一怀孕就必须生下来的话，我找不到一个资产阶级民主国家这么规定的。

但是，如果指的是不可以在妊娠期间随时堕胎，绝大多数“民主国家”都认可怀孕12周之后禁止堕胎。

你说特朗普反对堕胎究竟指的是哪种?如果是前一种，那么你的观点就是错误的。如果是后一种，你还需要给出更多的理由论证为什么不可以在怀孕一段时间后禁止堕胎？

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 11:20:37

远航一号发表于 2024-8-14 11:17
对于你这样的小贸易商，利润已经压到极限是有可能的

说中国的出口资本家都只有最低利润，不可信

美国加25税，实际交易量已经大大萎缩，不要说60了，除非美国消费者自己愿意承担关税成本，中国资产阶级已经没有出口的意愿了，远远超过了利润率

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 11:22:04

王导发表于 2024-8-14 11:20
你先搞明白，你所说的“反对女性堕胎”指的是什么?

如果说，指的是一怀孕就必须生下来的话，我找不到一 ...

这个是量的问题

作者: 王导 时间: 2024-8-14 11:24:33

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:18
特朗普就是要推翻形式民主，包括他对特色独裁的高度崇拜
法西斯可能会通过形式民主上台 ...

特朗普如何推翻形式民主?

他是学民主党操纵司法机关和联调局了?还是在社交媒体上大搞言论审查?还是选举舞弊了？

睁眼说瞎话也要有限度。

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 11:25:47

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:04
特朗普代表的保守派的主张是反对女性堕胎，没有被剥夺，只是反特朗普的结果
非法移民是美国资产阶级和目 ...

你从哪里听说特朗普以及特朗普的大多数支持者反对堕胎？

美国共和党的现行政纲是堕胎问题由各州决定

另外，从怀孕到胎儿出生是有接近一年时间的

堕胎是个复杂的问题。什么是合理的堕胎时间，是怀孕后三个月、六个月还是直到出生，是有争议的。笼统地说赞成或反对堕胎，是没有意义的。

绝对反对任何形式堕胎的，在共和党中，也几乎没有。

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 11:27:43

本帖最后由远航一号于 2024-8-14 11:29 编辑

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:04
特朗普代表的保守派的主张是反对女性堕胎，没有被剥夺，只是反特朗普的结果
非法移民是美国资产阶级和目 ...

只要共产主义还没有实现，国界就不可能废除

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-8-14 11:52:16

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:18
特朗普就是要推翻形式民主，包括他对特色独裁的高度崇拜
法西斯可能会通过形式民主上台 ...

你说的对，但是2020年是谁搞阴兵选票，封杀特朗普社交媒体账号？是谁煽动黑命贵到处打砸抢？

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-8-14 11:53:30

马列托主义者发表于 2024-8-14 09:48
对女性堕胎权的剥夺，不是压迫女性，对所谓的非法移民的打压，建墙，不是把当地人的资本主义下的困苦归结 ...

那让这些可怜人都去你家住吧

作者: 特浓的坎通人 时间: 2024-8-14 12:38:04

本帖最后由特浓的坎通人于 2024-8-14 12:45 编辑

马列托主义者发表于 2024-8-14 11:04
特朗普代表的保守派的主张是反对女性堕胎，没有被剥夺，只是反特朗普的结果
非法移民是美国资产阶级和目 ...

哥们，我问个问题，民主党政府上台前不是承诺说要管控枪支，减少枪支犯罪，怎么到它上台的时候全美国治安情况比GTA还恶劣，迪勒警员为保护民众牺牲也没看到拜登亲自慰问，反而是特朗普获得了美国一线警员的极大支持

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 13:06:33

霧雨魔理莎发表于 2024-8-14 11:53
那让这些可怜人都去你家住吧

你的意识形态还是资产阶级的，如果你是工人阶级，你到我家住可以，但是不等于你不需要劳动，你的意思是工人移民到美国就不劳动了，就吃喝美国人的了。

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 13:08:31

特浓的坎通人发表于 2024-8-14 12:38
哥们，我问个问题，民主党政府上台前不是承诺说要管控枪支，减少枪支犯罪，怎么到它上台的时候全美国治安 ...

首先本人反对特朗普，不等于支持民主党，我们工人阶级需要的是工人阶级独立群众性政党，没有的情况下，我们主张建立这样的政党，在反对资产阶级时，反对资产阶级一切反动的做法。

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 13:11:16

霧雨魔理莎发表于 2024-8-14 11:52
你说的对，但是2020年是谁搞阴兵选票，封杀特朗普社交媒体账号？是谁煽动黑命贵到处打砸抢？ ...

这些都是无稽之谈，封杀特朗普社交媒体账号就如这里红中网禁言一样不过是至少他们认为特朗普违背了加入这个账号时同意的规约而已。黑命贵是进步的群众运动，本身就是表达的是反压迫，反法西斯，主要是黑命在美国不贵的正义诉求

作者: 君行早 时间: 2024-8-14 13:31:04

本帖最后由君行早于 2024-8-14 13:33 编辑

黑命贵是进步的群众运动

如果你是工人阶级，你到我家住可以，但是不等于你不需要劳动，你的意思是工人移民到美国就不劳动了，就吃喝美国人的了。

马列托已经逻辑混乱到这种地步了嘛，只可惜网友不是黑人，得不到大佐的认可

作者: xin 时间: 2024-8-14 13:37:52

非法移民白吃政府补贴的更多

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 14:44:23

xin 发表于 2024-8-14 13:37
非法移民白吃政府补贴的更多

事实上非法移民给美国资产阶级带来了好处，特别是当资产阶级经济高涨时，同时给当地人也带来了好处
但是当资本主义经济危机时，首当其冲的就是非法移民，当然本地人也遭到了资本主义危机的冲击，于是资产阶级把矛盾首先对准非法移民开刀，这个和派遣工和非体制的辅警和编外人员等等是一个道理，你们这些愚顽不灵的脑子是无法理解的，只能被特朗普这些人骗。因为你们缺乏马列主义的基本素养

作者: xin 时间: 2024-8-14 14:57:44

马列托主义者发表于 2024-8-14 14:44
事实上非法移民给美国资产阶级带来了好处，特别是当资产阶级经济高涨时，同时给当地人也带来了好处
但是 ...

非法移民当然给资本家带来好处，一是廉价劳动力，二是随时可以煽动的流氓预备队，所以我们要反对美国资本家继续吸引非法移民。

倒是你，张牙舞爪的干什么呢

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 15:03:15

本帖最后由马列托主义者于 2024-8-14 15:06 编辑

xin 发表于 2024-8-14 14:57
非法移民当然给资本家带来好处，一是廉价劳动力，二是随时可以煽动的流氓预备队，所以我们要反对美国资本 ...

你这个是和特朗普一样的丑恶嘴脸，污蔑非法移民工为流氓预备队，根本不是马列主义的立场，和红中网一样反动至极你跟着资产阶级走，美国资产阶级对非法移民工的态度，包括是不是需要，还是如特朗普一样的禁止，都是从资产阶级利益角度来考虑的，当经济高涨时，他们就欢迎非法移民工，当经济危机时，本地劳动者对资产阶级导致的失业不满时，他们转移视线说是非法移民工抢走了你们的工作，叫他们不要针对资产阶级斗争，而是和所谓的非法移民工斗争

作者: xin 时间: 2024-8-14 15:07:12

马列托主义者发表于 2024-8-14 15:03
你这个是和特朗普一样的丑恶嘴脸，污蔑非法移民工为流氓预备队，根本不是马列主义的立场，和红中网一样反 ...

你的马列主义立场就是支持资本家用非法移民摧毁地区工人阶级的斗争能力?那可真是有特色的马列主义。

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 15:10:17

本帖最后由马列托主义者于 2024-8-14 15:10 编辑

xin 发表于 2024-8-14 15:07
你的马列主义立场就是支持资本家用非法移民摧毁地区工人阶级的斗争能力?那可真是有特色的马列主义。 ...

你这个所谓支持资本家用非法移民摧毁地区工人阶级的斗争能力是毫无根据的，只能说资本家分化了所谓的非法移民工和本地工人阶级，才导致了这种局面，反复被资产阶级利用，马克思告诫我们需要让非法移民工和本地无产阶级团结联合起来才能斗败共同的敌人资产阶级

作者: xin 时间: 2024-8-14 16:23:18

马列托主义者发表于 2024-8-14 15:10
你这个所谓支持资本家用非法移民摧毁地区工人阶级的斗争能力是毫无根据的，只能说资本家分化了所谓的非法 ...

你觉得这可能吗?纵观世界斗争历史，哪次廉价外来的劳动力不是在工运过程起破坏作用，为了迫不及待想在新地方捞“第一金”而和资本家合作，他们如果真的能被团结，资本家怎么喊也没有用，人民会非要把他们赶出来?

作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-8-14 17:45:33

本帖最后由先锋队理论家s 于 2024-8-14 17:47 编辑

xin 发表于 2024-8-14 16:23
你觉得这可能吗?纵观世界斗争历史，哪次廉价外来的劳动力不是在工运过程起破坏作用，为了迫不及待想在新 ...

跟他说话纯属浪费，就像英国资产阶级发展时期的爱尔兰工人一样，不断降低了英国工人的工资而不是上涨，他搞不懂这一点，他认为各国移民可以抛开成见团结在一起推翻资产阶级，而不是搞妥协。

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-8-14 18:24:24

xin 发表于 2024-8-14 16:23
你觉得这可能吗?纵观世界斗争历史，哪次廉价外来的劳动力不是在工运过程起破坏作用，为了迫不及待想在新 ...

哎，托大佐开始偷白左的话了

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-8-14 18:30:05

马列托主义者发表于 2024-8-14 13:11
这些都是无稽之谈，封杀特朗普社交媒体账号就如这里红中网禁言一样不过是至少他们认为特朗普违背了加入这 ...

黑命贵零元购太进步辣，把一个劣迹斑斑的黑人捧成英雄太进步辣！托➗是不是不偷别人的话就没话说了？

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 18:50:50

先锋队理论家s 发表于 2024-8-14 17:45
跟他说话纯属浪费，就像英国资产阶级发展时期的爱尔兰工人一样，不断降低了英国工人的工资而不是上涨，他 ...

按照你的反马逻辑全世界无产阶级联合起来根本不可能，马克思当时就爱尔兰工人问题就提出联合是唯一正确的无产阶级主张排外被证明是资产阶级的法宝

作者: 远航一号 时间: 2024-8-14 22:25:54

马列托主义者发表于 2024-8-14 18:50
按照你的反马逻辑全世界无产阶级联合起来根本不可能，马克思当时就爱尔兰工人问题就提出联合是唯一正确 ...

落后农民工是资产阶级用来打败城市工人阶级的法宝

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-14 22:32:37

远航一号发表于 2024-8-14 22:25
落后农民工是资产阶级用来打败城市工人阶级的法宝

首先农民工本身不落后，只是被分化了才被利用城市工人也不先进和农民工一个水平，他们相互之间不懂得团结为什么就是你这种落后者的存在导致的，法西斯排外马列主义者工农联盟

作者: 君行早 时间: 2024-8-14 22:42:06

马列托主义者发表于 2024-8-14 22:32
首先农民工本身不落后，只是被分化了才被利用城市工人也不先进和农民工一个水平，他们相互之间不懂得 ...

这下工人阶级都是落后的，只有托派是先进的了

作者: 激活 时间: 2024-8-15 00:42:00

马列托主义者发表于 2024-8-14 15:10
你这个所谓支持资本家用非法移民摧毁地区工人阶级的斗争能力是毫无根据的，只能说资本家分化了所谓的非法 ...

现实就是非法移民抢了本地工人的工作，然后你要求工人们联合起来，非法移民心想你没脑子，好不容易偷渡进来为了什么？本地工人新仇旧恨叠在一起，巴不得把这群破坏自己劳动环境的人赶出去。现在一个自称马列主义的鼠站出来要求大家握手言和一起对抗资本家，双方群体怎么想？你连我们都无法说服，我们代入双方群体，你的意见哪里有可行性？

我一个本地工人跟非法移民联合？人家赚着美刀，是自己本国10倍以上的收入，我如何要他别干跟我罢工。

我一个非法移民跟本地工人联合？我费尽千辛万苦来到美国为了什么，犯得着冒风险去罢工，更别说本来打黑工就有风险了，不想着赚钱，我跟他们联合？

不要在共产主义还没实现的时候，要求所有人有共产主义时代应该有的行为。你可以幻想，但你不能不了解现实情况，更不能因为工人们没有你所幻想的特质，你就迁怒于别人，说他们没脑子需要你这个先锋队

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-8-15 01:13:05

激活发表于 2024-8-15 00:42
现实就是非法移民抢了本地工人的工作，然后你要求工人们联合起来，非法移民心想你没脑子，好不容易偷渡 ...

说得好

作者: Jerr 时间: 2024-8-15 05:43:19

移民很好控制，现在反移民只是因为吸够了，暂停一下。4-8年之后不够了再吸点进去。我不信特朗普有办法把已经进来了的都遣返回去。毕竟那些小老板还是要雇佣这些人来赚超额利润。

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-15 08:11:28

君行早发表于 2024-8-14 22:42
这下工人阶级都是落后的，只有托派是先进的了

相对于农民工，所谓的城市工人，在资产阶级分化和你们这些落后份子的意识影响下，处于同一个水平，相对于时代要求，并不觉悟，还是自在阶级。农民工和城市工人处于同一意识水平

作者: 马列托主义者 时间: 2024-8-15 08:13:49

本帖最后由马列托主义者于 2024-8-15 08:14 编辑

激活发表于 2024-8-15 00:42
现实就是非法移民抢了本地工人的工作，然后你要求工人们联合起来，非法移民心想你没脑子，好不容易偷渡 ...

全世界无产阶级联合起来不是实现共产主义以后的事情，好好读读马克思恩格斯的共产党党宣言
资产阶级能压迫工人阶级，首先就是不让无产阶级联合起来，通过各种方式分化他们，而你们是在支持这种分化，而不是尽力地让工人阶级联合起来，说这不可能这不现实，属于跟着资产阶级屁股走，永远实现不了共产主义

作者: 君行早 时间: 2024-8-15 10:04:41

马列托主义者发表于 2024-8-15 08:13
全世界无产阶级联合起来不是实现共产主义以后的事情，好好读读马克思恩格斯的共产党党宣言
资产阶级能压迫 ...

那你去组织吧

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