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标题: 有关科学与教育的探讨 [打印本页]
作者: HAD    时间: 2024-8-12 14:36:48     标题: 有关科学与教育的探讨

之前在知乎上看到了一篇文章，文革期间江青与李政道在教育问题上产生了争论，尤其是有关意识形态和科学的文体，希望大家谈一谈自己的看法


李政道与江青：一场关于科学人才培养的辩论

1972年和1974年，著名物理学家李政道两次回国访问，他带着对故土的深情和对科学事业的热爱，却发现了中国科学界和教育界的严峻现状。在“文化大革命”的动荡时期，教学和科研秩序混乱，基础科学研究被严重忽视，科学人才培养的路子也出现了偏差。李政道深感忧虑，他决定利用这次回国的机会，向中央领导人提出自己的建议，希望能够力挽狂澜，改变这一现状。
在参观复旦大学时，李政道发现学校的科研活动几乎停滞，物理系唯一的“研究”活动是测量电灯泡的性能。绝大多数师生都被下放到农村去“接受贫下中农再教育”，留校的少数“工农兵学员”虽然政治热情高涨，但科学常识匮乏。这一幕幕触目惊心的场景让李政道心情沉重。他意识到，如果不立即采取行动，中国的科学事业将面临严重的危机。
在与各级领导和同行的交流中，李政道碍于身份和情面，没有直接表达自己的看法。但他决定写一封信给中央领导人，郑重建议祖国要大力加强基础科学研究和基础科学人才的培养工作。在写建议的过程中，李政道提出了一个创新的观点：基础科学研究人才培养应从娃娃抓起，要从十二三岁的少年中选拔优秀学生进行重点培养。
为了阐述这个观点，李政道希望找到一些国内已有的例证来说明。这时，他的夫人秦惠想起了1972年周恩来总理设宴款待他们时，江青曾夸耀上海芭蕾舞学校培养年轻演员的成功经验。李政道兴奋不已，决定参观上海芭蕾舞学校，看看他们是如何培养芭蕾舞演员的，并希望将这种培养模式借鉴到基础科学人才的培养上。
在参观上海芭蕾舞学校后，李政道深受启发。他认为芭蕾舞学校在少年中选拔拔尖子进行培养的做法很好，基础科学人才也可以参照这种模式进行培养。于是，他在建议书中详细阐述了自己的观点，并提出了具体的选拔和培养标准。
建议书写好后，李政道并没有马上送出。他先请老朋友、著名医学家黄宛教授看了看，得到了黄宛的肯定和支持。于是，李政道鼓起勇气，将建议书和给周恩来总理的信一起寄了出去。
周恩来总理非常重视李政道的建议，很快就在人民大会堂西厅主持了一次高规格的大型会见。参加会见的有刚刚复出的邓小平、郭沫若以及王洪文、张春桥、江青、姚文元等人。在会见中，李政道详细阐述了自己的观点和建议内容。
然而，在阐述过程中，李政道遭遇了江青的质疑和反驳。江青对李政道的观点表示不满，认为他的建议不符合中国的社会制度和实际情况。她还强调意识形态的重要性，认为科学应该为社会制度服务。李政道则坚持自己的观点，认为基础科学的研究和人才培养对于国家的长远发展至关重要。
在这场激烈的辩论中，周恩来总理始终保持着冷静和客观的态度。他认真听取了李政道和江青的意见，并表示政府会认真研究李政道的建议。他还强调指出，科学没有国界，但科学家有祖国，应该为祖国的科学事业贡献自己的力量。
会见结束后，李政道并没有放弃自己的努力。他继续通过各种渠道宣传自己的观点和建议内容。他还写了一份《关于基础科学与应用科学的补充说明》，进一步阐明基础科学与应用科学的关系以及基础科学研究的重要性。
这份补充说明得到了广泛传播和认可。许多科学家和教育家都表示支持李政道的观点和建议内容。他们认为李政道的建议具有重要的现实意义和长远意义，对于推动中国科学事业的发展将产生积极的影响。
最终，在毛泽东主席的关注和支持下，李政道的建议得到了采纳和实施。政府开始重视基础科学研究和基础科学人才的培养工作，并采取了一系列措施来推动这一事业的发展。其中就包括在中国科技大学开设“少年班”，这是我国第一个少年大学生集中培养基地。这一举措的实施为中国的科学事业注入了新的活力和希望。
“少年班”的开设取得了显著的成效。从1978年开办以来已经招生多期学生，并培养出了许多优秀的科技人才和各种科学奖项的得主。这些人成为了中国科学事业的栋梁之才，为国家的科技进步和创新做出了重要贡献。

作者: 隐秘战线    时间: 2024-8-12 15:01:29

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-8-12 00:16 编辑

硬要说什么的话：现在这个无比内卷的中国资本主义教育制度，连培养大量可供剥削的熟练劳动力都做不到，还想培养顶尖的科学家？顶尖科学家也是要先在残酷无比的高考体制里成功当上卷王，出人头地金榜题名之后，才有机会进入国内一流大学被培养成为顶尖科学家

反动小资们整天沉浸在故纸堆里对历史社会主义“岁月史书”，有个毛用？这种文章我一看就知道是在靠黑屁历史社会主义来为自己主子那失败透顶的教育制度当遮羞布用的

现在的所谓大学“少年班”无非就是比同龄人早几年完成初高中课程，早几年进入资本主义社会接受剥削罢了——现代版方仲永而已

现在中国资本主义的教育制度是既不注重科学也不抓意识形态，还好意思说文革时期“不重视科学只抓意识形态”；十几年教育只为高考，把学生累垮拖垮搞垮，自己就是受害者还要帮忙给中资洗地，真是臭不要脸
作者: HAD    时间: 2024-8-12 15:13:17

隐秘战线 发表于 2024-8-12 15:01
硬要说什么的话：现在中国资本主义的教育制度
连培养大量可供剥削的熟练劳动力都做不到
反动小资们整天沉浸 ...

这个议题抛出来就是为了说明当时的教育有问题，毕竟我认为当时强行的打破脑体分工带来的情况就是青黄不接，拔苗助长
作者: 隐秘战线    时间: 2024-8-12 15:19:30

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-8-12 00:34 编辑
HAD 发表于 2024-8-12 00:13
这个议题抛出来就是为了说明当时的教育有问题，毕竟我认为当时强行的打破脑体分工带来的情况就是青黄不接 ...
你是说什么青黄不接呢？是科学人才培养青黄不接还是科学成就青黄不接？
现在提文革时期强行打破脑体分工带来的问题，就中资现在这个教育制度
我觉得站着说话，十分甚至九分地不腰疼

这篇文章的重点是用粉红色斜体标出的最后一句，又是在用毛主席时期制定的政策方针来给修正主义贴金：78年文革都早结束了，小布尔乔亚预备队们终于不用再“上山下乡接受无产阶级贫下中农再教育”了，这才培养得出人才来了是吧？那我看现在也没出几个人才捏？

我的建议是完全不用理会这种靠阴阳怪气历史社会主义时期“这也不行那也不行”的反动小资们在互联网上量产出来的这种电子垃圾，伟大的无产阶级文化大革命有什么问题轮不到他们说三道四，反正归根结底这群人也只会跟着中资官方给出的定性写文章就是了
作者: HAD    时间: 2024-8-12 15:31:18

隐秘战线 发表于 2024-8-12 15:19
你是说什么青黄不接呢？是科学人才培养青黄不接还是科学成就青黄不接？
现在提文革时期强行打破脑体分工带 ...

是指这些学院上大学，但是还需要学习中学的内容，很多东西都不知道，根本就不能起到科研的作用，同时工农兵上大学还沦落成了形式主义，变成领导审批
还有，消灭脑体分工的经济基础历史社会主义也是不存在的，这些行为进一步起到了反效果，毕竟从劳动中解放出来需要物质条件，而不是单纯的行政命令，最后的结果是这些学生还要从头开始学起，搞科研的还不能完全兼顾研究和参与生产
作者: 隐秘战线    时间: 2024-8-12 15:37:42

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-8-12 00:40 编辑
HAD 发表于 2024-8-12 00:31
是指这些学院上大学，但是还需要学习中学的内容，很多东西都不知道，根本就不能起到科研的作用，同时工农 ...
这些学院上大学，但是还需要学习中学的内容，很多东西都不知道，根本就不能起到科研的作用
好，那我指出现在的问题是反过来的：中国的学生在上大学之前往往要学一大堆就算上了大学也未必会用到的内容，这算不算浪费教育时间和教育资源？与其纠结脑体分工问题不如先看看现成的，如何在保持原有教育水平的基础上缩短教育时间的问题，然后再琢磨如何在未来打破脑体分工的问题，不然会让人觉得有不抓重点的嫌疑
作者: HAD    时间: 2024-8-12 15:39:51

本帖最后由 HAD 于 2024-8-12 15:40 编辑
隐秘战线 发表于 2024-8-12 15:37
好，那我指出现在的问题是反过来的：中国的学生在上大学之前往往要学一大堆就算上了大学也未必会用到的内容 ...

5月30日　在中南海游泳池住处会见美籍华人物理学家李政道谈到理论与实践、绝对和相对的关系，毛泽东说：你的那个东西我是赞成的，应该培养基础科学人才。理论是哪里来的呢？就是从应用科学来的，然后又指导应用科学。就是讲，理论是从实践来的，理论又去指导实践。


作者: 天地重塑    时间: 2024-8-12 19:12:19

1978年才创建，毛主席这时候已经没了诶。怎么说得上是毛主席的支持下呢。
作者: HAD    时间: 2024-8-12 19:24:58

本帖最后由 HAD 于 2024-8-12 19:27 编辑
天地重塑 发表于 2024-8-12 19:12
1978年才创建，毛主席这时候已经没了诶。怎么说得上是毛主席的支持下呢。

看我的那个评论
之前江青和李政道在一次见面会上因为这个问题吵起来了
之后毛泽东和李见面后肯定了他的方案
而且74-78这段时间也受到过各种阻拦
作者: HAD    时间: 2024-8-12 19:27:29

本帖最后由 HAD 于 2024-8-12 19:27 编辑
隐秘战线 发表于 2024-8-12 15:37
好，那我指出现在的问题是反过来的：中国的学生在上大学之前往往要学一大堆就算上了大学也未必会用到的内容 ...

所以我这篇帖子在谈的就是历史的经验教训
作者: 乐不眠    时间: 2024-8-12 19:40:40

学到老，活到老，科学研究是一辈子的事情，所谓少年班，尖子班，失去了同龄人的童年，生产生活的实践，只是沉迷在实验室的瓶瓶罐罐的故纸堆，换来领先同龄人几年的学习经验。

然而现在科学研究，前人的路早已经很远了，领先这么几年没有意义，对身心也不健康，现在的学生，小学中学就开始卷尖子班，其实学习是一场马拉松，比的是耐力和兴趣，而不是匆匆跑个几年，现在的科研，单凭几个少数顶尖的科学家，已经不能取得有成果了，没有群众的力量。也不能普及向广大群众。

象牙塔里面，博士都只是底层，提拔几个尖子没意义。
作者: 乐不眠    时间: 2024-8-12 19:44:47

夜
〔在一间高拱顶的、狭窄的哥特式房间里。浮士德，烦躁不安
地坐在斜面书桌旁的安乐椅上。
浮士德 唉，我劳神费力把哲学、法学和医学(65)，天哪，还有神学(66)，
都研究透了。现在我，这个蠢货!尽管满腹经纶，也并不比从前聪明；称什么硕士，称什么博士，十年来牵着我的学生们的鼻子，天南地北，上下四方，到处驰骋——这才知道我们什么也不懂!想到这一点，简直令我五内如焚。比起博士、硕士、官员和教士所有这些夜郎自大之辈，我诚然要懂事一点；没有什么犹豫或疑虑来打扰我，也不畏惧什么地狱或魔鬼(67)——为此我却被剥夺了一切乐趣，不敢自以为有什么真知灼见，更不敢好为人师，去矫正和感化人类。我也没有什么财产与货币，更没有人间的荣华富贵；就是狗也不想再这样活下去!所以我才向魔术求助，看能不能通过精灵的咒语和威力，多少获知一些玄机；这样，我才用不着汗流浃背，讲述一些自己也不知道的东西；我才感悟到(68)，是什么从最内部把世界结合在一起，才观察到所有的效力和根基(69)，而不再去搜索故纸堆。
作者: HAD    时间: 2024-8-12 19:47:53

本帖最后由 HAD 于 2024-8-12 19:48 编辑
乐不眠 发表于 2024-8-12 19:40
学到老，活到老，科学研究是一辈子的事情，所谓少年班，尖子班，失去了同龄人的童年，生产生活的实践，只是 ...

当下确实如此，不过我希望未来不要滑向另一个极端
作者: HAD    时间: 2024-8-12 19:51:41

本帖最后由 HAD 于 2024-8-12 19:51 编辑
乐不眠 发表于 2024-8-12 19:40
学到老，活到老，科学研究是一辈子的事情，所谓少年班，尖子班，失去了同龄人的童年，生产生活的实践，只是 ...

当时李政道不太明白，中国当时的现状达不到他那个要求，之前有人就说过因为基础太差走的都是实用性生产技术的普及研究，甚至基础教育大规模落地都没有完成
当下和过去自然是两个极端
作者: 乐不眠    时间: 2024-8-12 19:52:16

歌德借梅菲斯特说“所有的理论都是灰色的，生活的金树常青。”
作者: 特浓的坎通人    时间: 2024-8-12 19:58:00

本帖最后由 特浓的坎通人 于 2024-8-12 19:59 编辑

在未来，有的人高中读完以后，在本地工作的不想跑太远读大学的，可以在乡镇一级普遍搞开放大学、开放职业院校等进行网络、线下授课等教学就地学习专业知识
作者: xin    时间: 2024-8-12 20:12:49

本帖最后由 xin 于 2024-8-12 20:18 编辑

学校内大规模普及民主化政治，工人优先充分学习马列政治知识和实践生产结合，获得取代官僚集团的国家治理能力，是保全社会主义制度和无产阶级绝对专政的基础。

社会主义教育也应该是以人民兴趣爱好全方面发展为纲，而不是本末倒置把某种宏大物绑在人民背上。

没有这个基础，就算全国人民的大脑卷到开发出星舰也只是再次等着被夺取胜利果实。

作者: HAD    时间: 2024-8-12 21:13:40

xin 发表于 2024-8-12 20:12
学校内大规模普及民主化政治，工人优先充分学习马列政治知识和实践生产结合，获得取代官僚集团的国家治理能 ...

还有一点是中高级教育的大规模全面普及
作者: Rayn    时间: 2024-8-12 23:53:24

乐不眠 发表于 2024-8-12 19:40
学到老，活到老，科学研究是一辈子的事情，所谓少年班，尖子班，失去了同龄人的童年，生产生活的实践，只是 ...

初高中的应试十分枯燥乏味，不上少年班尖子班也未必有所谓的童年和生产生活的实践。现在教育部把中考定位成义务教育阶段的结业考试，大部分地区的中考难度比较低，区分度比较差，低水平内卷。好的大学能提供优质教育资源让学生有可能真的学到些东西。六年枯燥乏味的应试vs三年枯燥乏味的应试，如果让我选我宁愿选后者。
作者: Rayn    时间: 2024-8-12 23:57:06

HAD 发表于 2024-8-12 15:31
是指这些学院上大学，但是还需要学习中学的内容，很多东西都不知道，根本就不能起到科研的作用，同时工农 ...

社来社去，你把科研当主要目的的话，那就是本末倒置
现在工农兵大学生被严重抹黑，我听说北大也有补上进度的工农兵大学生，更普遍更具体的情况，肯定不是改开史学宣传的那样
领导审批、走后门并非工农兵大学生推荐制自身的问题
作者: HAD    时间: 2024-8-13 08:19:26

Rayn 发表于 2024-8-12 23:57
社来社去，你把科研当主要目的的话，那就是本末倒置
现在工农兵大学生被严重抹黑，我听说北大也有补上进 ...

现在是官史一家独大，很多东西都没法说没法写，这样导致很多历史细节都不了解
不过按照李政道的话来说，他肯定认为效率和速度在科研领域是很重要的，扩大中国科学人才培养说白了就是为了应对来自西方的竞争压力
这样就回到原本的社会主义国家要不要和资本主义国家比经济增长比发展速度了
作者: Rayn    时间: 2024-8-14 12:49:32

HAD 发表于 2024-8-13 08:19
现在是官史一家独大，很多东西都没法说没法写，这样导致很多历史细节都不了解
不过按照李政道的话来说， ...

工农兵大学生推荐制跟科研并不是完全对立的关系。
中国的各个主要行业也早已发展到若干巨头垄断该行业的程度，我们更应该关注垄断资本主义、学术领域的封建学徒制如何阻碍科技的发展，在整体性上越来越反动腐朽堕落。
我上学的时候，清北就业一般的院系，学生转金融、计算机已经形成一股风气，很多学生选课，不是看老师水平如何，而是看老师给分是否厚道、当时还没有强行正态分布，分数关乎绩点、排名，关乎出国、保研，那些已经熟悉资本主义社会运行机制的学生，在学业和大学生活方面，已经很功利。那些毕业后从事科研的，主要也是为了谋生。
就算要比，也不能在资本主义框架下用它的目标来比。
作者: 还是公平    时间: 2024-8-23 00:43:37

隐秘战线 发表于 2024-8-12 15:37
好，那我指出现在的问题是反过来的：中国的学生在上大学之前往往要学一大堆就算上了大学也未必会用到的内容 ...

现在的问题是无效学习太多，只是为了把人训练成机器。



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