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标题: 关于无政府主义和社会民主主义的一个问题 [打印本页]
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-8-7 11:41:55     标题: 关于无政府主义和社会民主主义的一个问题

随着中资治理下的中国，社会矛盾愈发凸显，在舆论场上反建制的声音也越来越大，其中在左翼反建制派中无政府主义、社会民主主义这类自由左声音格外的大，他们和“中帝论“者一起占据了左翼的生态位，几乎垄断了左翼的话语权，我想问一下各位，社会民主主义和无政府主义在现在的中国还有多少市场？我曾经见过一个社民人叫嚣：“康米能给工人的，社民能给，康米给不了工人的，社民也能给，一旦工人发现社会民主主义能把康米不能给工人的权利给他们，他们就会支持社民，唾弃康米”。无政府主义者也痛骂布尔什维克在苏俄内战中利用他们取得了政权，然后立马调转枪口对付他们。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-8-7 11:45:15

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-8-6 21:03 编辑

社会民主主义的政治基础，是阶级改良和阶级妥协——而实现这两样都必须要拥有足够的剩余价值
中国资产阶级从人民身上榨取的剩余价值都交给帝国主义的老爷们了，还剩什么能够执行改良妥协？

薄熙来的教训还不够深刻吗？如果帝国主义的老爷们觉得新上台的中资社民党政权给他们输送的剩余价值少了
他们随时都可以在中国再策划一次颜色革命，换一个更加新自由主义的代言人上台
你觉得这帮嘴上自称社民的反动小资们，还能不能像现在的中资这样控制着强大的暴力机器？

如果不能，那这群空想社会民主主义者就是在行亚努科维奇之事——面对帝国主义煽动的颜色革命直接放弃权力
把至少还算表面中立，且慑于反帝阵营强大武力而不敢轻举妄动的特色党政权，直接换成“东亚版基辅纳粹”
然后俄朝联手，给整个中国都执行“去纳粹化”？那以后中国的国际声誉这块中国人民找谁补啊？

中国的所谓“社会民主主义者”，哪一个不是主张经济上全面私有化，把中资剩下的这点子国企央企也卖出去的？
东欧1989年颜色革命后自称“社会民主主义”的资产阶级政党多了去了，你看看它们都对本国人民干了什么事情？

我现在一看到“社会民主主义”这六个字我就烦
作者: 寻死或生    时间: 2024-8-7 11:49:38

现在能有点改良就善莫大焉了，而且改良之后社会主义者的行动空间也更大了，一步到位这种完满的走向只有做梦，最可能的情况当下继续持续，所有，所有都继续当一个活着尸体，僵而不死
作者: xin    时间: 2024-8-7 11:53:30

本帖最后由 xin 于 2024-8-7 11:56 编辑

社民不过是资产阶级的前台戏马罢了，只会叫嚣历史社会主义经济“缺乏灵活”，不如国家资本主义一分毫。
作者: 特浓的坎通人    时间: 2024-8-7 11:55:39

本帖最后由 特浓的坎通人 于 2024-8-7 11:58 编辑

单一个无政府主义就已经不靠谱了（西班牙那个是相对唯一靠谱的），还搞出个无政府君主制、无政府资本主义、无政府法西斯主义等乱七八糟的小资的、反动的东西来
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-8-7 11:58:15

特浓的坎通人 发表于 2024-8-7 11:55
单一个无政府主义就已经不靠谱了（西班牙那个是唯一靠谱的），还搞出个无政府君主制、无政府资本主义、无政 ...

我这里说的无政府主义是无政府共产主义（克鲁泡特金的主张）
作者: 远航一号    时间: 2024-8-7 22:58:26

本帖最后由 远航一号 于 2024-8-7 23:53 编辑
寻死或生 发表于 2024-8-7 11:49
现在能有点改良就善莫大焉了，而且改良之后社会主义者的行动空间也更大了，一步到位这种完满的走向只有做梦 ...

改良是要有条件的。你有条件吗？
没有人想一步到位，但你的第一步要首先迈出去。现代资本主义条件下，你把“改良”这一步迈迈试试，迈得动吗？

改良之后“行动空间”更大吗？世界上有哪个国家是通过“改良”走向社会主义的？历史上搞改良的现在哪个不是在死胡同里？
作者: 远航一号    时间: 2024-8-7 23:03:33

社民与无政府主义不是一回事

无政府主义一向是边缘化的

现在条件下，社民与其说是“左翼”，不如说是自由派分支

在思想斗争中，当与社民交锋中，不必纠缠他们是否改良，只须抓住他们的改良需要资本家掏多少钱，资本家愿意不愿意掏钱？能不能掏钱？

如果他们顾左右而言他，编造什么只需要政府花钱、不需要资本家掏钱，就抓住漏洞狠狠攻击！

记住：几乎所有的社民都编造不需要资本家掏钱就能改良的幻想！
作者: 远航一号    时间: 2024-8-7 23:25:38

对“公民伯利克里”的批判就是一个例子

http://redchinacn.net/forum.php? ... page%3D5&page=2

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51847
作者: 远航一号    时间: 2024-8-8 00:13:45

本帖最后由 远航一号 于 2024-8-8 00:15 编辑

告诉大家一个基本事实：就是在今天西方资本主义的政坛上，传统意义上的“社民”都已经几乎不复存在了。还死抱着传统“社民”不放的，只剩下类似于法国梅朗雄一类的角色。
在半外围资本主义的中国，所谓“社民”与自由派一样更是毫无前途的，都是即将死去的政治僵尸。他们在舆论上的暂时喧嚣，不过是被资本主义痛打又畏惧社会主义的一些小资产阶级向资产阶级摇尾乞怜的哀鸣罢了！这些摇尾乞怜的落水狗，终将被历史淘汰，正在被历史淘汰！

作者: 980135117    时间: 2024-8-8 01:03:44

你用正常人的思路是不能理解这些人的。正常人思路是社民改良是要高收税的，那你既然要高收税又要防止资本家跑路，就不得不采取一系列“极端”的政策，包括但不限于国有化一些企业，对海外的廉价劳动力竞争者重拳出击输出革命等等。总而言之你搞社民就不得不变成康米，两者按逻辑来说是不能对立的。

所以说现在的社民就不是正常人。他们实际上就是站在资本家这一边的。资本家也觉得现在体制还需要推翻，因为毕竟还不够坏。于是就搞出反康社民这种东西试图统战无产阶级来反对建制。
作者: sxm    时间: 2024-8-8 13:03:43

特浓的坎通人 发表于 2024-8-7 11:55
单一个无政府主义就已经不靠谱了（西班牙那个是相对唯一靠谱的），还搞出个无政府君主制、无政府资本主义、 ...

什么是无政府君主制？
作者: Rayn    时间: 2024-8-14 13:01:31

国内只有高校里有一些社民吧，乌有之乡的社民很多吗？社会上没有多少人对欧洲社民有基本的了解。



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