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标题: 技术工人是小资产阶级吗？ [打印本页]
作者: 有病的社会和人    时间: 2024-8-5 10:12:55     标题: 技术工人是小资产阶级吗？

本帖最后由 有病的社会和人 于 2024-8-5 10:23 编辑

下面的评论说技术工人也成为了小资产阶级！和红中网逻辑上是想通的


红中网又说工人阶级力量壮大了，说这些技术工人力量壮大了，就如因为菜农的菜市场上涨价了，就说错菜农壮大了一样可笑


红中网认为的所谓的脑力劳动者（小资的一种）其原因是劳动的相对独立性和能这样劳动的前期投入高（比如要读大学），现在好了，这些人反而成为体力劳动者送外卖，送外卖其实也具有相对独立性


搞不清工人阶级到底如何划分了

工资高低在没有工会的情况下资本主义下大体和斗争能力没有关系，是劳动力成本决定和供求影响的，和工人的斗争关系不大，这个我早说了不知道多少遍


http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=32649&extra=page%3D3

大学生失业率现在超过7成。 与此同时，技术工人已经断代。工地上的模工和电工月入两三万轻轻松松。工资日结，工程款再困难也是日结，否则人家转头就拍屁股走人，不带丝毫犹豫的。工厂里的高级钳工全都是宝，企业家炒掉车间主任也不敢动钳工。汽车和电梯修理的老师傅走到哪里都不怕。 最简单的，住宅 装修时负责铺装室内水电管线的工人，现在都奇缺无比。

失业的大学生，不如老老实实的考虑去参加一个职业培训，去学习上面这些技能，掌握起来并不难，至少不比考上公务员难。这类工作的辛苦程度，嗯，至少不比送外卖更辛苦吧。


https://x.com/laomanpindao/status/1819192456132587620


作者: 远航一号    时间: 2024-8-5 10:25:48

本帖最后由 远航一号 于 2024-8-5 10:27 编辑

现代资本主义社会中的专业技术人员和管理人员是小资产阶级

上世纪八十年代时差不多所有大学毕业生都可以加入专业技术人员或管理人员的行列，那个时候大学毕业基本就可以保证至少是小资的地位。

现在大学毕业生已经多到差不多是同龄人的三分之二。仅仅大学毕业当然无法确保小资以上阶级地位，大多数大学生只能加入无产、半无产的队伍。

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51919&page=2

至于生活中的技术工人，哪些属于无产阶级中的熟练工人，哪些属于小业主（个体或半无产），哪些属于自己参加劳动的小资本家，还要结合具体情况分析。
作者: 还是公平    时间: 2024-8-5 11:37:55

本帖最后由 还是公平 于 2024-8-5 11:40 编辑

人是一切社会关系的总和，在阶级社会中，阶级关系是社会关系的主要方面。

对任何职业进行阶级分析和阶级判断，首先要建立在完整的阶级结构和阶级关系中，即要对比着其他的阶级来判断你想要判断的阶级。

人们从事着不同的活动，对社会起着不同的作用，因而有了不同的地位。

这是红中网重新确定的分工决定阶级的理论立场，必须要从任何职业在做什么去判断其地位。

你说的小资产阶级我默认为是现代小资产阶级。

而技术工人就其劳动过程、劳动方式、收入水平、被人尊敬的程度，毫无疑问，即使算入无产阶级之列，那也是无产阶级的上层了，即很接近现代小资产阶级的部分无产阶级了。

就像资本家阶级中，也有中小资本家与大资本家的差别与他们之间的矛盾。

先回顾一下《共产党宣言》的这一段话：

在过去的各个历史时代，我们几乎到处都可以看到社会完全划分为各个不同的等级，看到社会地位分成多种多样的层次。……而且几乎在每一个阶级内部又有一些特殊的阶层。
……
　　但是，我们的时代，资产阶级时代，却有一个特点：它使阶级对立简单化了。整个社会日益分裂为两大敌对的阵营，分裂为两大相互直接对立的阶级：资产阶级和无产阶级。

我们的主题是对资产阶级社会（资产阶级时代）进行阶级分析和判断，现在的岔路就是两条：
一条是资产阶级社会确实如马恩所说的阶级简单化了，只剩下无产阶级和资产阶级；另一条就是并不如马恩所见，资产阶级社会仍然有着多样化的阶级阶层生态，仍然符合并可以沿用前资本主义阶级社会中的“每一个阶级内部又有一些特殊的阶层”的定论。

红中网其实已经比较明显的选择了后者，见《共产党宣言》讨论

（远航一号注：从我们今天所了解的情况来看，无论是在资本主义世界体系的核心国家还是在像中国这样的半外围国家，资本主义的发展都没有简单地导致“整个社会... 分裂为两大相互直接对立的阶级”。在资产阶级与无产阶级之间，还有着一个人数众多并且占据着资本主义经济、社会、政治、文化关键岗位的现代小资产阶级；在无产阶级之下，往往还有着一个数量庞大的半无产阶级或次无产阶级；此外，流氓无产阶级也时不时在资本主义的日常生活中甚至在政治舞台上发挥无法忽视的作用。从中国革命的经验看，革命的前提未必是整个社会阶级结果的简单化，而是在适当的历史条件下，革命的领导阶级能够审时度势，正确地解决“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友”的问题，有效地动员起最广大、最可靠的同盟军，再将社会的各个“中间阶级”中的大多数尽可能地团结到自己的周围，最大限度地孤立作为革命对象的反动统治阶级。未来革命胜利的秘诀，可能仍然来自这里。）

所以，也就是说，技术工人与小资产阶级，两者即使不完全等同，但是在社会阶级金字塔结构中贴近，地位接近、联系紧密、观念相通，因此不仅在现实中经常发生重叠、形成“你中有我，我中有你”的状态，而且更容易发生相互转化的情况。

西方资产阶级政治学和社会学有一个概念叫做middle class，中国主流引入时译成中产阶级，但其更准确的译名应该是中间阶级或中间等级，与马克思主义阶级分析要把每一个阶级分析细致化不同，资产阶级社会学讲究的是模糊归类，中间阶级其实不是一个具体的准确的阶级，而是对在阶级金字塔中相互接近的几个阶级群体进行再合成，即一个复合阶级群系。

中小资本家+现代小资产阶级（专业管理人员、专业技术人员）+工人阶级的上层（常常是某一部分的技术工人）≈中间阶级

庸俗地说，你也可以将中间阶级看成是现代小资产阶级向上下两边稍微扩展的概念延伸。

一般的说资本主义扩张时期，资本主义工业生产对技术工人的劳动力需求增加，技术工人的地位和收入迅速提高，达到媲美现代小资产阶级的程度，甚至在一定意义上进入了小资产阶级的范畴；在资本主义衰败时期，投资放缓，对技术工人的劳动力需求开始减少，开始有一部分技术工人时常处于半失业状态，甚至连现代小资产阶级中的一部分专业技术人员都面临着无产阶级化和失业的趋势。

所以技术工人与小资产阶级之间即使不算同一回事，也是共命运的阶级邻居了。
作者: 马列托主义者    时间: 2024-8-5 15:25:08

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-8-5 15:32 编辑

马克思恰恰不断地在说工人阶级本质是一致的，差别是次要的
但是你们不断分化分裂强化所谓的工人的差别，有的甚至还说这国的工人剥削那国的工人，这个脑力工人剥削体力工人，等等，导致无产阶级无法联合起来
马列主义在工农上面，甚至也指出农民的半无产性，就是为了了找到联合点
下面马克思区分工人，比如工程师说成为高级的工人，但是指出他们的区别只是技术性的，不具有阶级性
不是阶级划分，只是技术划分。相对于马克思在这里只是从技术角度划分了脑力工人和体力工人（工厂工人）

马克思：《资本论》第 1 卷（发表于 1867 年），《马克思恩格斯全集》第 23卷第 506—506 页。


在自动工厂里重新出现了分工，但这种分工首先就是把工人分配到各种专门机器上去，以及把大群没有形成有组织的小组的工人分配到工厂的各个部门，在那里，他们在并列着的同种工作机上劳动，因此在他们之间只有简单的协作。工场手工业的有组织的小组被一个主要工人同少数助手的联系代替了。重大的差别是实际操作工作机的工人（包括某些看管发动机或给发动机添料的工人）和这些机器工人的单纯下手（几乎完全是儿童）之间的差别。所有《feeders》（单纯给机器添劳动材料的人）或多或少地都算在这种下手之内。除了这两类主要工人外，还有为数不多的负责检查和经常修理全部机器的人员，如工程师、机械师、细木工等等。这一类是高级的工人，其中一部分人有科学知识，一部分人有手艺，他们不属于工厂工人的范围，而只是同工厂工人聚集在一起。这种分工是纯技术性的。
作者: 马列托主义者    时间: 2024-8-5 15:36:01

熟练工人的只是从工人的劳动熟练来说的，体力工人也可能成为熟练工人
作者: 马列托主义者    时间: 2024-8-5 15:44:37

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-8-5 15:53 编辑

　“工厂工人们应当牢牢记住，他们的劳动实际上是一种极低级的熟练劳动；没有一种劳动比它更容易学会，按质量来说比它报酬更高；没有一种劳动能通过对最无经验的人进行短期训练而在这样短的时间这样大量地得到。在生产事务中，主人的机器所起的作用，实际上比工人的劳动和技巧所起的作用重要得多，因为工人的劳动和技巧6个月就可以教完，并且任何一个雇农都可以学会”。资本论
作者: 马列托主义者    时间: 2024-8-5 15:54:48

小资产阶级和小资本家也不是一个概念，一旦是资本家，就必然剥削工人，无论他大还是中还是小。
作者: poser168    时间: 2024-8-5 17:21:04

脑力劳动者是这个时代掌握先进生产力、思想进步的群体，但是由于劳动组织方式决定他们不可能复制20世纪的革命，同时脑体劳动者在中国乃至世界范围内存在现实生活中存在社会空间的区隔，决定了两个无产阶级的结合是困难的
作者: 张惟为    时间: 2024-8-6 11:17:34

远航一号 发表于 2024-8-5 10:25
现代资本主义社会中的专业技术人员和管理人员是小资产阶级

上世纪八十年代时差不多所有大学毕业生都可以加 ...

部分领域的技术工种，干个五六年，是可以赶得上一线初中级码农的，一年能赚个35万左右。
一方面要求学历，另一方面地理位置可能偏远一些，二三线或者小城镇。
前者会导致工人本身认为工资是靠自己努力学习得来的，认同努力就有回报。
后者会导致离权力中心比较远，偏安一隅的小皇帝，会觉得在这个小地方，自己就是靠努力爬上来的人上人。
所以这部分工人对 gov 十分认可。典型的小资产阶级。
作者: 君行早    时间: 2024-8-6 23:04:56

你们不断分化分裂强化所谓的工人的差别，有的甚至还说这国的工人剥削那国的工人，这个脑力工人剥削体力工人，等等，导致无产阶级无法联合起来

首先红中网并没有说过“脑力”工人剥削体力工人，建议附上相关言论

其次，无产阶级有没有联合起来，你可以去看看大部分管理层、中介以及年薪二三十万的程序员是不是和体力劳动者站在一起。回顾一下去年富士康就够了



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