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标题: 《对中苏分裂的反思》读后感 [打印本页]

作者: 醋酸铁 时间: 2024-8-3 07:35:31 标题: 《对中苏分裂的反思》读后感

本帖最后由远航一号于 2024-8-3 07:56 编辑

(本想找点文章读一读打发时间,没想到整个系列看下来颠覆了我的认知)

1、

“毛主席晚年犯了重大错误”这个论断现在看来是正确的;但是毛主席的错误不是发动文革,是对当时苏联性质的误判;我们和苏联在当时都是“20世纪式”的社会主义国家;都没有消除脑体分工;都存在着一个官僚特权阶级.
所以赫鲁晓夫时期、勃列日涅夫时期的苏联依然是社会主义国家(尽管是“20世纪式”的社会主义国家).
戈尔巴乔夫上台时,那才是真正的“苏修”.

2、

毛主席对苏联性质的误判是国际共运的一个重大挫折;我在之前的一篇《读后感》里说过“改革开放的罪行不仅仅是邓小平一个人的,华国锋有一份,毛主席有一份”;最先背叛革命的政党不是苏共,是中共,是毛时期的中共.(林总的叛逃是“一夜孤行惑古今”,我看毛主席对于苏联也是如此)

3、

已经没什么好写的了,历史已经是历史了,没有如果!
现在世界的革命浪潮,是各个国家反对帝国主义的“反帝革命”(比如俄、朝、中东各国)

最后用一句歌词来评价中苏分裂吧

Together we stand, divided we fall.

([backcolor=rgba(250, 250, 250, 0.9)]团结得获重生，分离必将失败)出自《Hey You》-Pink Floyd -《The Wall》

醋酸铁
20240803

作者: 远航一号 时间: 2024-8-3 07:59:13

谢谢你的读后感

总结前人的经验教训，努力完成好我们时代的革命任务，才不辜负毛主席那一代革命者留给我们的伟大遗产

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-8-3 12:36:04

这些话说给小粉红听，他们马上给你扣个黄俄的帽子

作者: 醋酸铁 时间: 2024-8-3 12:41:09

霧雨魔理莎发表于 2024-8-3 12:36
这些话说给小粉红听，他们马上给你扣个黄俄的帽子

说给毛派听,怕不是要给我划成右派、反革命,再往我头上插条皮带去city walk呢(笑

作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:09:29

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:18:36

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:22:00

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:26:09

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:28:18

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:40:42

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:43:14

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 19:46:24

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 20:14:37

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 20:26:15

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作者: 激活 时间: 2024-8-3 20:27:16

ulankl 发表于 2024-8-3 19:40
在科研领域，赫鲁晓夫上台后大砍科研项目，结果直接造成了苏联半导体技术的落后。

在工业领域，赫鲁晓夫更 ...

苏联也不堪重负？我只知道中国的计划经济没弄成就是因为苏联模式太过于复杂，中国当时没有那么多数学人才，所以才会将部分权力放给地方，出现了大跃进这种疯狂的行为

作者: ulankl 时间: 2024-8-3 20:28:39

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作者: ulankl 时间: 2024-8-3 20:30:13

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作者: 醋酸铁 时间: 2024-8-3 20:39:20

这下赫鲁晓夫可以和邓小平相提并论了(在这方面)

作者: ulankl 时间: 2024-8-3 20:41:05

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作者: 醋酸铁 时间: 2024-8-3 20:46:02

ulankl 发表于 2024-8-3 20:41
中苏分裂是一件大事，现在回头看来，毛泽东批赫鲁晓夫是很有道理的。

不过，将中苏关系因此而弄得彻底分 ...

一时分不清是我的意识形态靠近您,还是您的意识形态靠近我

(或许是“双向奔赴”吧,在这方面上)

作者: 激活 时间: 2024-8-3 21:30:29

ulankl 发表于 2024-8-3 19:40
在科研领域，赫鲁晓夫上台后大砍科研项目，结果直接造成了苏联半导体技术的落后。

在工业领域，赫鲁晓夫更 ...

日本财团方案实际上不就是分部门和种类来处理吗？

作者: 工人阶级的解放 时间: 2024-8-3 21:59:31

中苏分裂这一悲剧值得反思。不过说毛主席时期的中共就已经成了背叛革命的政党，这个论断我觉得还是有待商榷……

作者: ulankl 时间: 2024-8-3 22:06:12

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作者: 工人阶级的解放 时间: 2024-8-3 22:10:39

yome 发表于 2024-8-3 22:01
赞同ulankl的看法。

还有珍宝岛事件，葛罗米柯（时任苏联外交部长）也认为责任在苏方。而珍宝岛事件可以说是刺激中国做出“联美抗苏”错误战略的导火索，应该说中苏分裂越来越不可挽回，不能说都是毛主席的误判，苏联领导人要负很大责任

作者: ulankl 时间: 2024-8-3 22:56:24

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作者: 激活 时间: 2024-8-3 23:28:22

ulankl 发表于 2024-8-3 22:06
不是那么简单的。

日本的每个财团，基本上就相当于斯大林时期的整个苏联工业，内部拥有完整的工业部门。 ...

那就是说80年代的日本实际上有4套工业班子？所以您认为赫鲁晓夫应该持续扩大工业规模，而不是把它拆分？

作者: ulankl 时间: 2024-8-3 23:34:21

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作者: 还是公平 时间: 2024-8-4 12:01:29

ulankl 发表于 2024-8-3 19:46
赫鲁晓夫上台时，苏联汽车和电视机产量是日本的好几倍，赫鲁晓夫下台时，汽车和电视机的产量都被日本反超， ...

日本民用品工业产能增长很大程度上是因为20世纪六七十年代美日资产阶级深度勾连，美帝为日本提供军事保护、技术转移和交流、资金投入、开放和协助工业原料输入的海上路径，而日本可以将全部剩余投入工业和科研，培养一大批科研人才和熟练工人才。

不如说正是因为社会主义阵营的分裂和资本主义阵营的高度团结造成了苏联方面多米诺骨牌式的一系列窘境。

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 12:37:42

工人阶级的解放发表于 2024-8-3 22:10
还有珍宝岛事件，葛罗米柯（时任苏联外交部长）也认为责任在苏方。而珍宝岛事件可以说是刺激中国做出“联 ...

珍宝岛事件明明是中方主动设伏的

http://www.cnd.org/cr/ZK10/cr592.gb.html

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 12:41:25

激活发表于 2024-8-3 20:27
苏联也不堪重负？我只知道中国的计划经济没弄成就是因为苏联模式太过于复杂，中国当时没有那么多数学人才 ...

大家对这个Ulankl提高警惕

他为了贬低计划经济，居然开始吹捧日本的财阀模式

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 12:45:57

激活发表于 2024-8-3 20:27
苏联也不堪重负？我只知道中国的计划经济没弄成就是因为苏联模式太过于复杂，中国当时没有那么多数学人才 ...

苏联、中国的计划经济都不能叫没“弄成”，实际上都取得了相当的成就

大跃进失败有特殊原因，与计划经济复杂与否没有直接关系

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 12:48:49

ulankl 发表于 2024-8-3 19:46
赫鲁晓夫上台时，苏联汽车和电视机产量是日本的好几倍，赫鲁晓夫下台时，汽车和电视机的产量都被日本反超， ...

用这种孤立的例子没有意义

照你这个逻辑，还可以说毛泽东时代中国与日本差距越拉越大，社会主义完全失败

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 12:49:46

ulankl 发表于 2024-8-3 19:22
赫鲁晓夫访问美国之后，对于玉米产生了极大兴趣。问题是，美国的自然环境同苏联是完全不同的，气候条件差异 ...

进行大篇幅历史论述要给出处

否则按谣言处理！

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 12:54:12

工人阶级的解放发表于 2024-8-3 21:59
中苏分裂这一悲剧值得反思。不过说毛主席时期的中共就已经成了背叛革命的政党，这个论断我觉得还是有待商榷 ...

我本人好像没有说毛主席还在世时中共就已经背叛革命

但是可以说毛主席晚年的外交路线为资本主义复辟准备了条件，也对世界革命失败负有重大历史责任。

至于“党”的性质，1973年以后党政军实权就全在走资派手里，你说是什么性质？

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 12:58:55

工人阶级的解放发表于 2024-8-3 22:10
还有珍宝岛事件，葛罗米柯（时任苏联外交部长）也认为责任在苏方。而珍宝岛事件可以说是刺激中国做出“联 ...

毛主席坚持要苏联对霍查认错，还要苏共撤销自己的决议，你要苏联怎么办？

是谁首先把国际共运内部矛盾上升到敌我矛盾的？

是谁偷偷地不再说美帝是最凶恶的敌人，然后和帝国主义搞反苏统一战线？

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51799

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 13:01:56

激活发表于 2024-8-3 23:28
那就是说80年代的日本实际上有4套工业班子？所以您认为赫鲁晓夫应该持续扩大工业规模，而不是把它拆分？ ...

别听他瞎扯

日本有美帝扶植，有来自第三世界的廉价原料。苏联能比吗？

自己查查苏联五六十年代经济发展资料

工作失误哪个国家没有？计划经济成绩是主要的。

作者: 激活 时间: 2024-8-4 13:46:21

远航一号发表于 2024-8-4 12:45
苏联、中国的计划经济都不能叫没“弄成”，实际上都取得了相当的成就

大跃进失败有特殊原因，与计划经济 ...

我一直以为是下放了权力给地方，地方就疯了一样开始夸大

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 13:55:30

激活发表于 2024-8-4 13:46
我一直以为是下放了权力给地方，地方就疯了一样开始夸大

和过度下放有一定关系

但也不是说原来的计划经济就一定太“复杂”

当时表面上的理由是认为下放权力有利于发挥地方、企业的“积极性”

作者: 工人阶级的解放 时间: 2024-8-4 17:39:47

远航一号发表于 2024-8-4 12:54
我本人好像没有说毛主席还在世时中共就已经背叛革命

但是可以说毛主席晚年的外交路线为资本主义复辟准备 ...

反右反地方主义运动、大跃进之后官僚阶级专政强化我是知道的，但我确实对文革时期继续革命派和走资派的力量消长不太清楚……比如文革初期是走资派（保皇派）仍然掌权，搞了“五十天白色恐怖”，那“八一八”、“一月风暴”之后继续革命派是否占了上风呢？武汉七二零后继续革命派遭受挫折，但当时各政治力量对比到底是怎样我也不清楚……毛主席逝世后，陈云不是跟叶剑英说过，如果开十届三中全会民主选举的话，继续革命派会获胜，所以最后选择了反革命政变，那么在毛主席还活着的情况下，加上中央委员会多数是继续革命派，可以说当时是继续革命派有优势吗

作者: 工人阶级的解放 时间: 2024-8-4 18:00:14

远航一号发表于 2024-8-4 12:37
珍宝岛事件明明是中方主动设伏的

http://www.cnd.org/cr/ZK10/cr592.gb.html

我又重新看了一下相关文章，确实是我理解错了，很抱歉。原文的意思是葛罗米柯在珍宝岛事件后以社会主义阵营团结大局为重，认为苏联应该和中国缓和关系，不应该拿沙俄和清政府签的不平等条约当作主权声称依据。但六十年代中苏关系日益恶化确实是中方责任更大。

我对很多历史事件的认识受乌有系“老左派”影响较大，有许多不正确的认识，以后尽力改正

作者: ulankl 时间: 2024-8-4 18:26:16

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作者: ulankl 时间: 2024-8-4 18:33:03

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作者: ulankl 时间: 2024-8-4 19:22:38

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作者: ulankl 时间: 2024-8-4 20:13:04

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作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 21:24:18

本帖最后由远航一号于 2024-8-4 21:27 编辑

工人阶级的解放发表于 2024-8-4 17:39
反右反地方主义运动、大跃进之后官僚阶级专政强化我是知道的，但我确实对文革时期继续革命派和走资派的力 ...

有中央委员会的“多数”不代表就有实权（掌握和控制国家机器）

能被人家轻易政变，毫无还手之力，说明力量对比压倒性劣势

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 21:25:44

ulankl 发表于 2024-8-4 18:26
日本在1985年之前大财团内部是不折不扣的计划经济

资本主义不可能有计划经济，至多有计划经济因素

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 21:28:54

ulankl 发表于 2024-8-4 19:22
赫鲁晓夫的改革是将条条改成块块。过去苏联大型工业企业只需要同中央计委打交道，有什么事情，申报到中央计 ...

你这些都是照搬中外资产阶级的陈词滥调，还以为是什么“新”东西？

作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 21:33:23

ulankl 发表于 2024-8-4 20:13
https://news.sohu.com/20100211/n270202599.shtml

......

你引用的资料完全站在资产阶级立场上，无非是说计划经济坏，改不好，只有走资本主义道路：

.从改革思路来讲，为了克服传统体制的弊病，在改革开始阶段，首先应把中心放在改革经济机制和调整经济关系上，即要调整好国家与企业的关系，放权让利，重视商品货币关系与经济杠杆的作用，而1957年的工业和建筑业大改组把中心放在调整经济管理组织形式上，只是把经济管理的重心由中央转到地方，管理机构从条条搬到块块，即只是在条条与块块、中央与地方的关系方面兜圈子。由于上述原因相联系，大改组的结果是，只是从一种行政手段转为另一种行政手段，即从中央的行政指令方法转向地方的行政指令方法。

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