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标题: 电工、钳工短缺，技术工人已经断代？ [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2024-8-2 11:10:41 标题: 电工、钳工短缺，技术工人已经断代？
本帖最后由 远航一号 于 2024-8-4 10:18 编辑
大学生失业率现在超过7成。 与此同时，技术工人已经断代。工地上的模工和电工月入两三万轻轻松松。工资日结，工程款再困难也是日结，否则人家转头就拍屁股走人，不带丝毫犹豫的。工厂里的高级钳工全都是宝，企业家炒掉车间主任也不敢动钳工。汽车和电梯修理的老师傅走到哪里都不怕。 最简单的，住宅 装修时负责铺装室内水电管线的工人，现在都奇缺无比。
失业的大学生，不如老老实实的考虑去参加一个职业培训，去学习上面这些技能，掌握起来并不难，至少不比考上公务员难。这类工作的辛苦程度，嗯，至少不比送外卖更辛苦吧。
https://x.com/laomanpindao/status/1819192456132587620
作者: 特浓的坎通人 时间: 2024-8-2 11:49:51
还真别说学好技术也是可以保住小资地位
作者: xin 时间: 2024-8-2 11:57:19
工地上的技术工确实有较强议价能力，但资本家们毫无安全标准的设施场所使得丢失生命的几率也较强。
作者: 绿草 时间: 2024-8-2 12:28:44
失业率已经这么高了？！
作者: sysiphus 时间: 2024-8-2 12:33:18
本帖最后由 sysiphus 于 2024-8-2 12:35 编辑
所以说还未步入社会的网友们，现在最主要的任务还是学习技术，尽可能地提升自己，增强自己的议价权，将来也可以有精力从事进步活动而不必苦于生计
作者: 还是公平 时间: 2024-8-2 13:11:20
本帖最后由 还是公平 于 2024-8-2 13:25 编辑
看下面吵得乱七八糟的回复列表，也可以侧面反映这一现象尚不具有完全的普遍性。
而且我想结合我亲身观察到的情况谈及一点，是非常现实也非常市侩的一点：那些确实有本事的技术工人还要与老板包工头之类的资本家人物有相当的人脉关系，或者是一种更特殊的同时兼有工人和资本家双重身份的技术工人，在当前经济下行的大环境之下，不仅能接到工作而且还能维持高收入，但这个收入是不是完全由自己的劳动得来的，我只能说很难区分，我的初步理解是，这其中既可能有剥削或分享剥削其他行业非技术工人的部分，也有可能是剥削比自己各方面条件差一些的技术工人的部分。
我只能说作为个别的、小部分的工人，是不能与作为整个阶级的工人相提并论的，前者是可以与资本家的身份、观念、行为、利益合谋的。
作者: 隐秘战线 时间: 2024-8-2 13:17:35
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-8-1 22:17 编辑
还是公平 发表于 2024-8-1 22:11 
看下面吵得乱七八糟的回复列表，也可以侧面反映这一现象尚不具有完全的普遍性。
而且我想结合我亲身观察到 ...
作者: 还是公平 时间: 2024-8-2 13:47:01
隐秘战线 发表于 2024-8-2 13:17
“工人贵族”嘛，不奇怪
对啊，一开始我认识的工人不多，看到有些工人收入还不错，更有些还买了100多平米的商品房或者家乡盖了几层楼的小洋房，以为这就是远航一号所讲的劳动收入的增加，但随着认识的各种工人多些再多一些，月收入也就那两三千的更多，住在城乡结合部那种四五十平米的小单间出租屋、厕所和厨房靠在一起。
然后高收入工人还会时不时瞧不起、侮辱、贬踩低收入工人，接触完这些我都眼前一黑。
我在想，无产阶级革命真的要完全的去道德化、去伦理化，只讲实力就算了吗？
我在想，历史的辩证法会不会是，马克思空前强化了社会主义的科学性，但真到社会主义革命的时候是不是应该重新拾起空想社会主义的某些道德优点？先扔掉再捡起嘛。
作者: 隐秘战线 时间: 2024-8-2 13:48:47
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-8-1 22:53 编辑
还是公平 发表于 2024-8-1 22:47
对啊，一开始我认识的工人不多，看到有些工人收入还不错，更有些还买了100多平米的商品房或者家乡盖了几 ...
作者: 左小民 时间: 2024-8-2 15:26:27
本帖最后由 左小民 于 2024-8-2 15:27 编辑
还是公平 发表于 2024-8-2 13:47
对啊，一开始我认识的工人不多，看到有些工人收入还不错，更有些还买了100多平米的商品房或者家乡盖了几 ...
建议满口去道德化、去伦理化的唯生产力论左派，多喝点工人爷爷运送的煤变油
还有老蛮说什么电工钳工月薪两三万，去年民族主义自由派吹八九千，如今这就涨到两三万了。美国民主党集团继续操纵下的中文网络宣传罢了。反正如果像老蛮所说，这活能月结还不辛苦，工资上万，肯定是圈子里不传外人的，不然培训班老师自己不去干？资本家自己不找人大量培养？
我昨天在微博上还看到，发达地区掏下水道的挣的也不少，反正也是拉帮结派涉黑的，和装修类似，先向你要钱，接下来搞成什么样都由他说了算。这种行业模式肯定就会往灰黑发展
反正，在“自由”资本主义制度下，“自由”市场迅速朝着山头林立、商帮行会、人身依附、灰道黑道化的方向发展
作者: 还是公平 时间: 2024-8-2 15:44:14
左小民 发表于 2024-8-2 15:26
建议满口去道德化、去伦理化的唯生产力论左派，多喝点工人爷爷运送的煤变油
还有老蛮说什么电工钳工月薪 ...
是的，我深有体会。
见
建筑装修行业的男性劳动者中有不少落后群众
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=31727
作者: 世川王宇 时间: 2024-8-4 01:35:14
把少部分工人的高工资归根于他们的斗争能力未免太过于简单了。不同工种工资相差1k的工人彼此之间都有三六九等，一味地把低工资的工人和高工资的工人同等对待，而谈论他们的斗争能力，有失妥当。
作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 01:48:07
世川王宇 发表于 2024-8-4 01:35
把少部分工人的高工资归根于他们的斗争能力未免太过于简单了。不同工种工资相差1k的工人彼此之间都有三六九 ...
首先，这只是根据一条推文的非正式讨论，对于不同类型工人的斗争能力确实还需要收集更多证据、深入研究。
其次，没有人仅仅根据某部分工人比另外一部分工人工资更高就说工资更高的工人斗争能力“增强”
大标题是“国内技术工人短缺，电工、钳工斗争能力增强”
所以，根据的是国内技术工人短缺、“断代”这一现象，推测出技术工人的斗争能力有可能在“增强”或相对于其他工人“增强”。
说甲比乙“强”，与说甲在“增强”，是两个不同的命题。
作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 01:51:09
左小民 发表于 2024-8-2 15:26
建议满口去道德化、去伦理化的唯生产力论左派，多喝点工人爷爷运送的煤变油
还有老蛮说什么电工钳工月薪 ...
美国的工会差不多也都是帮会组织。
当年孙中山搞革命，靠的也是帮会。
总要先把旧社会搞垮了，无产阶级才能浴火重生。
作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 01:52:14
还是公平 发表于 2024-8-2 13:47
对啊，一开始我认识的工人不多，看到有些工人收入还不错，更有些还买了100多平米的商品房或者家乡盖了几 ...
新的无产阶级伦理、道德在资本主义正常发展时期是培育不出来的。
只有在未来的无产阶级革命大潮中，才能涌现出一大批代表阶级方向的优秀分子。
作者: 世川王宇 时间: 2024-8-4 02:03:24
远航一号 发表于 2024-8-4 01:48
首先，这只是根据一条推文的非正式讨论，对于不同类型工人的斗争能力确实还需要收集更多证据、深入研究。 ...
我当然不只是说他们之间对比，不同工资的工人比较起来斗争能力有所区别。即使是与这些工人的过往比较，他们是否有斗争能力的增强，都是有所商议的。
我举不恰当的例子，20年左右的毕业程序员比较15年的毕业程序待遇好很多，现在程序员却待遇下降，是指15年的程序员好于斗争，斗争斗争到20年又不斗争了，现在斗争能力又下降了吗？我觉得不是。今年自动化的人员又比较于往年好些了，是今年他们又睡醒了开始斗争了，我觉得也不是的。
对于细分领域细分行业他们的高工资，可能所谓的斗争能力对他们的工资影响很小，对于比较大的领域，比如整个服务行业从业人员工资都上升，说他们斗争加强有了成效我觉得恰当点。
而且，就我了解技术工人本来就是工人中的少数，甚至同样是一个厂的其他工人工资都比较低，说一个小范围的工人斗争加强，需要谨慎分析的。
作者: 还是公平 时间: 2024-8-4 02:24:14
世川王宇 发表于 2024-8-4 02:03
我当然不只是说他们之间对比，不同工资的工人比较起来斗争能力有所区别。即使是与这些工人的过往比较，他 ...
我再补充一个额外情况，特定有牟利前途的行业（不需要真的能盈利，只要给资本家们造成有利可图的感觉即可），吸引资本家们争相涌入，造成商业竞争、投资竞争的局面，其中最常见的现象就是“高薪挖人”，在这里特定行业劳动力市场会突然发生反常的供不应求，劳动力买方（资方）的竞争大于劳动力卖方的竞争，特定行业的劳方得利，可滋润一段时间。而这种情况的起因很大程度上是无关于工人斗争，而是资本内卷造成的，工人更像是捡了天上掉下来的馅饼。
当然这种情况通常是局部性的，在中国和整个世界资本主义生产中，整个工人阶级的内卷还是要大于资本家阶级内部的内卷，正是因为这样才有资产阶级正常统治时期，反之那就是正在酝酿社会危机和革命形势了。
作者: bapl 时间: 2024-8-4 10:00:20
本帖最后由 bapl 于 2024-8-4 10:03 编辑
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本帖最后由 bapl 于 2024-8-4 10:30 编辑
这个老蛮有点胡说，现实是大部分电工工资不高，有的做了二十多年的电工都转行了，有活干还好，没活只能转行。强烈建议不要去干钳工。现在都什么年代了，机械化程度那么高，迟早都是会被机械代替的，钳工是机械行业里所有工种里被机械淘汰的最严重的，网上招聘说的是6000～8000 一面试 底薪4500+加班 ， 就算是高级钳工，哪里有那么高的工资
作者: 远航一号 时间: 2024-8-4 10:16:42
bapl 发表于 2024-8-4 10:12
这个老蛮有点胡说，现实是大部分电工工资不高，有的做了二十多年的电工都转行了，有活干还好，没活只能转行 ...
好，谢谢补充情况
作者: 还是公平 时间: 2024-8-4 10:51:54
左小民 发表于 2024-8-2 15:26
建议满口去道德化、去伦理化的唯生产力论左派，多喝点工人爷爷运送的煤变油
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不要说这种话，因为真正吃上劣质食品、用上劣质产品的恰恰是老实且无奈的底层无产者和半无产者。
中上层阶级恰恰有用上优劣产品的信息来源、购货渠道、收入消费水平，回旋镖实际上是打在劳动人民身上。
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