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标题: 关于朝鲜和主体思想 [打印本页]
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 10:06:12     标题: 关于朝鲜和主体思想

大家有什么问题吗？我研究了三年朝鲜和主体思想，可以做一些回答
作者: 乐不眠    时间: 2023-12-18 10:10:22

本帖最后由 乐不眠 于 2023-12-18 10:11 编辑

朝鲜现在是否包就业？是否有私企？占比多少？
平壤与乡镇的差距有多大？
作者: xsa234    时间: 2023-12-18 10:27:16

最近看了报道说金正恩担心朝鲜生育率问题 想了解下朝鲜的人口情况，以及朝鲜是否能满足居民的营养需求?另外还想了解下朝鲜的资本主义化程度。
作者: 远航一号    时间: 2023-12-18 10:49:07

xsa234 发表于 2023-12-18 10:27
最近看了报道说金正恩担心朝鲜生育率问题 想了解下朝鲜的人口情况，以及朝鲜是否能满足居民的营养需求?另外 ...

据说朝鲜的生育率也下降到更替水平以下了，也就是不到2。不过比南朝鲜还是高得多。
作者: 云霄    时间: 2023-12-18 10:55:18

xsa234 发表于 2023-12-18 10:27
最近看了报道说金正恩担心朝鲜生育率问题 想了解下朝鲜的人口情况，以及朝鲜是否能满足居民的营养需求?另外 ...

朝鲜的粮食供应始终比较紧张，但是能够维持基本的营养，国家的粮食分配体系依然在发挥作用，朝鲜的预期寿命在本世纪有持续的改善，在2020年已经达到73岁（在苦难行军之后已经跌到了68岁）。
朝鲜发展资本主义并不顺利。国内已经有了一些资产阶级（朝鲜人称为金主），但是更广泛的私有制没有能发展起来。
作者: 李方舟    时间: 2023-12-18 11:03:02

本帖最后由 李方舟 于 2023-12-18 11:03 编辑
云霄 发表于 2023-12-18 10:55
朝鲜的粮食供应始终比较紧张，但是能够维持基本的营养，国家的粮食分配体系依然在发挥作用，朝鲜的预期寿 ...

欢迎新同志！
“金主”这个词我们国家也用，一般指的是出钱赞助的人（资方、资本家）。说点题外话，朝鲜半岛，无论南北，其语言都从汉语中借用不少词汇，并且按照汉语发音进行训读，最大的例子是国名。
作者: guisun    时间: 2023-12-18 11:18:47

朝鲜是不是修正主义
作者: 云霄    时间: 2023-12-18 11:21:20

李方舟 发表于 2023-12-18 11:03
欢迎新同志！
“金主”这个词我们国家也用，一般指的是出钱赞助的人（资方、资本家）。说点题外话，朝鲜半 ...

谢谢！对，朝鲜（不论南北），在20世纪都有一个创立民族国家的过程，这个过程中不约而同的切断了跟中国历史的联系。
作者: HAD    时间: 2023-12-18 11:33:27

朝鲜的工人阶级怎么样？劳动时长和待遇如何
朝鲜的官僚集团发展到何种程度了?
作者: 李方舟    时间: 2023-12-18 12:23:51

本帖最后由 李方舟 于 2023-12-18 12:27 编辑
云霄 发表于 2023-12-18 11:21
谢谢！对，朝鲜（不论南北），在20世纪都有一个创立民族国家的过程，这个过程中不约而同的切断了跟中国历 ...

文字上切断联系了，但是词汇和思维是没法切断的。刚刚看到一个公众号说，“中日韩是高语境国家”。这种高语境，本身也是文化因素导致的。不过本论坛是政治论坛，我似乎不应该过多地提及与政治无直接关系的内容。我对于非政治内容的评论，会集中在正在构思的“李方舟理论”里面。看来有必要把对李方舟理论的总结提上日程了 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.org)
作者: 爱琳娜    时间: 2023-12-18 16:17:59

至少有一点，朝鲜的领导人没有忘记帝国主义给朝鲜带去的伤害，坚决不向美帝国主义投降。这一点就比中国的资产阶级们强上无数倍。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 19:25:36

乐不眠 发表于 2023-12-18 10:10
朝鲜现在是否包就业？是否有私企？占比多少？
平壤与乡镇的差距有多大？
...

在朝鲜毕业即就业或兵役，免费医疗免费养老免费住房免费教育免费分配工作被称为朝鲜社会主义的五大福利。
在朝鲜，路边的小店也都是国企下属。如果说有私企，那也是极少极少的被限制的。
在平壤和农村，朝鲜平等地建设住房和分配住房，地方的建设典范是三池淵，此外还有咸镜等。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 19:26:43

xsa234 发表于 2023-12-18 10:27
最近看了报道说金正恩担心朝鲜生育率问题 想了解下朝鲜的人口情况，以及朝鲜是否能满足居民的营养需求?另外 ...

报告表明，朝鲜人吃的比韩国人和中国人都要好，存在着营养不良，但不存在吃不饱。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 19:28:39

guisun 发表于 2023-12-18 11:18
朝鲜是不是修正主义

朝鲜从指导思想上不支持修正主义，朝鲜劳动党从修正主义上台开始就一直在与修正主义作斗争，行动包括拒绝加入经互会，进行不点名的对修正主义的论战，清理国内的修正主义分子。在朝鲜领导人著作中公开反对修正主义。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 19:29:58

HAD 发表于 2023-12-18 11:33
朝鲜的工人阶级怎么样？劳动时长和待遇如何
朝鲜的官僚集团发展到何种程度了? ...

在朝鲜普遍实行八小时工作制，工人阶级有优质的宿舍，可以被选为最高议会议员。
并且根据工作的劳动强度和危险程度，会有额外的福利和劳动时间缩短。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 19:33:21

guisun 发表于 2023-12-18 11:18
朝鲜是不是修正主义

修正主义过去和现在都是社会主义事业的主要危险。修正主义是资产阶级思想在共产主义运动中的反映，它在资本主义国家阻挡着向社会主义的革命转变，而在社会主义国家则为资本主义复辟铺平道路，被利用为帝国主义“和平演变”战略的思想工具。不管现代修正主义多么巧妙地把自己伪装起来，我们都要看穿它的反动本质，并坚决反对。
——金正日《关于革命政党建设的根本问题》

现代社会民主主义加剧了民族之间和地区之间的纠纷和矛盾，使社会四分五裂。它主张引进的资本主义市场经济，导致了生产衰退、物价暴涨、大量失业和贫富悬殊，人民的生活越来越困难了。通过“公开”和“开放”引进的资产阶级自由化妖风，使各种犯罪以及腐败透顶、道德败坏的资产阶级生活方式充斥了社会。这就是现代社会民主主义的“改组”和“改革”政策造成的现实。
——金正日《关于社会主义的思想基础的几个问题》
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 19:38:07

xsa234 发表于 2023-12-18 10:27
最近看了报道说金正恩担心朝鲜生育率问题 想了解下朝鲜的人口情况，以及朝鲜是否能满足居民的营养需求?另外 ...

“根据上述粮农组织/世界粮食计划署的特别报告，朝鲜的年均人均粮食消费量为174公斤。粮农组织对2013/2014年全球人均粮食消费的预测为151.7公斤。就中国而言，其2014年1月发布的国民营养膳食显示，朝鲜的年人均粮食消费为135公斤。以韩国为例，根据国家统计局的数据，2011年韩国的人均食品消费率为126.7公斤。北方和南方的人均日消费量分别为476克和346克。”

因此，这些数字表明，北方吃得比南方多，甚至在邻国中国也吃得多。

另外，朝鲜为儿童免费提供牛奶。
作者: xin    时间: 2023-12-18 19:50:53

请问朝鲜资本家和外商在朝鲜的地位如何?
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 19:54:40

xin 发表于 2023-12-18 19:50
请问朝鲜资本家和外商在朝鲜的地位如何?

朝鲜对外经济合作有合营合资，都是以吸收对方资金技术为目的
作者: xin    时间: 2023-12-18 19:58:36

李东辉 发表于 2023-12-18 19:54
朝鲜对外经济合作有合营合资，都是以吸收对方资金技术为目的

谢谢答复，那朝鲜比给外资当牛做马的中资进步多了。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 20:12:07

楼主你好，过去红中网对朝鲜社会性质曾有过讨论，认为属于“特殊形态的国家资本主义”，或者处于“资本主义复辟”，请问你怎么认为？

下面是远航一号的概括：

说一点我个人的看法：如有的网友已经指出的，我们对朝鲜内部情况了解不多。但根据各种零星的消息，可以做这样几点概括：1 少数特权官僚垄断了朝鲜的全部政治权力和大部分经济财富，劳动人民在政治上、经济上都处于无权的状态。

2 少数上层官僚穷奢极欲；除上层官僚外，平壤市居民（包括一般官僚、新兴资本家、工人贵族）生活相对舒适，教育医疗住房有保障；朝鲜其它地区广大群众生活极其困难。

3 资本主义生产关系有所发展，出现了一个靠投机倒把发财致富的私人资本家阶级；工农业生产关系是否发生重大变化，待查。

4 以提供基本保障为特征的社会主义社会契约已经瓦解；国家配给大约只能满足一般群众一半左右的需要，其余要从自由市场获得，被资本家或奸商盘剥。

根据以上特点，今日的朝鲜肯定已经不是社会主义国家。但也不是什么“封建专制”国家。其内部资本主义发展程度大概相当于中国八十年代或现在的古巴，但贫富悬殊程度远超过古巴。所以大概属于特殊形态的国家资本主义。


http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=5
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 20:46:41

俞聂 发表于 2023-12-18 20:12
楼主你好，过去红中网对朝鲜社会性质曾有过讨论，认为属于“特殊形态的国家资本主义”，或者处于“资本主义 ...

如果零星的消息属实，那么就可以作出这样的推断，然而这零星的消息，客观来说，其来源属于帝国主义信息霸权。
作者: HAD    时间: 2023-12-18 20:47:16

朝鲜禁止了马列是真的吗？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 20:48:44

HAD 发表于 2023-12-18 20:47
朝鲜禁止了马列是真的吗？

属于谣言。

如果禁止就有否定，然而没有。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 20:49:47

HAD 发表于 2023-12-18 20:47
朝鲜禁止了马列是真的吗？

我们党和人民把马克思、恩格斯、列宁和斯大林尊为工人阶级的领袖，高度评价他们的业绩。
——金正日《尊崇革命前辈，是革命者崇高的道德情义》
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 20:51:31

俞聂 发表于 2023-12-18 20:12
楼主你好，过去红中网对朝鲜社会性质曾有过讨论，认为属于“特殊形态的国家资本主义”，或者处于“资本主义 ...

我想做一点简单的分析。

朝鲜的指导思想是否定资本主义的，谴责资本主义复辟的，劳动新闻至今扔在报道资本主义社会各种弊端。假若朝鲜复辟资本主义，就要否定指导思想，然而没有。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 20:55:26

李东辉 发表于 2023-12-18 20:51
我想做一点简单的分析。

朝鲜的指导思想是否定资本主义的，谴责资本主义复辟的，劳动新闻至今扔在报道资 ...

这一点值得商榷，中特也一直谴责资本主义。

请问哪里可以看到朝鲜官方对主体思想的完整阐述（类似习思想读本那种），有汉译版本最好

另外，朝鲜统治阶级的生活奢侈似是确论，https://www.zaobao.com/news/world/story20231213-1455920

作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:00:24

俞聂 发表于 2023-12-18 20:55
这一点值得商榷，中特也一直谴责资本主义。

请问哪里可以看到朝鲜官方对主体思想的完整阐述（类似习思想 ...

主体思想不仅谴责资本主义，并且谴责市场经济，认为市场经济只能是资本主义的。（古巴人也这样认为。）

在朝鲜官网的图书页面可以看到很多电子书。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:01:47

俞聂 发表于 2023-12-18 20:55
这一点值得商榷，中特也一直谴责资本主义。

请问哪里可以看到朝鲜官方对主体思想的完整阐述（类似习思想 ...

朝鲜设定有一个固定的日子干部必须下基层劳动。另外在金正日时代，金正日将军要求大多数基层干部都跟工人同吃同住，在毛泽东时代柯庆施曾经实行过这种做法但被周恩来同志叫停。
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-12-18 21:02:11

李东辉 发表于 2023-12-18 21:00
主体思想不仅谴责资本主义，并且谴责市场经济，认为市场经济只能是资本主义的。（古巴人也这样认为。）

...

朝鲜绑架日本人的消息是不是真的，金正恩上台的人事变动和清算高级官员能否说明一下
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:03:08

俞聂 发表于 2023-12-18 20:55
这一点值得商榷，中特也一直谴责资本主义。

请问哪里可以看到朝鲜官方对主体思想的完整阐述（类似习思想 ...

朝鲜图书网站：http://www.korean-books.com.kp/ch/search/?page=work
这是不完全资源
作者: HAD    时间: 2023-12-18 21:03:20

革命的首领观：人民是革命建设的主人。首脑是头，党是躯体，人民是手足、躯体和手足，应当听从头脑的指挥。如果没有头脑，就失去了生命。

主体思想的弊端：社会政治的生命体论：父亲给人肉体的生命，领袖赐予人政治的生命。领袖是父亲一样的恩人。如同在家庭中应当听从父亲的绝对领导一样，人民应当无条件地忠诚团结在领袖周围，应当以忠、孝来爱戴领袖，领袖是赐予人民生命的恩人和慈父。这严重违背了社会主义民主和社会主义法制。
是不是有这种说法？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:05:28

特浓的坎通人 发表于 2023-12-18 21:02
朝鲜绑架日本人的消息是不是真的，金正恩上台的人事变动和清算高级官员能否说明一下 ...

日本的主体思想研究协会曾经帮助日本的主体思想信仰者自愿转移到朝鲜。在六七十年代，赤军劫持日本客机前往朝鲜，参与者后来成为主体思想信仰者，而被劫持人员则被释放。

金正恩同志上台后清算了张成泽为首的宗派集团。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:06:29

HAD 发表于 2023-12-18 21:03
革命的首领观：人民是革命建设的主人。首脑是头，党是躯体，人民是手足、躯体和手足，应当听从头脑的指挥。 ...

这是特色的说法，是一种恶意的剪辑。

实际上，主体思想明确表述，没有离开人民群众的领袖作用。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 21:07:07

本帖最后由 俞聂 于 2023-12-18 21:07 编辑

李东辉 发表于 2023-12-18 21:01
朝鲜设定有一个固定的日子干部必须下基层劳动。另外在金正日时代，金正日将军要求大多数基层干部都跟工人 ...


咱们这不是在讨论现在金正恩主政下的朝鲜么，他这个迈巴赫就不好解释

类似的，（主张走国家资本主义的）薄熙来在重庆也推行过“三进三同”（机关干部进基层、进村子、进农户，和农民群众同吃、同住、同劳动），要求干部“结穷亲”。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 21:10:26

本帖最后由 俞聂 于 2023-12-18 21:12 编辑

李东辉 发表于 2023-12-18 21:03
朝鲜图书网站：http://www.korean-books.com.kp/ch/search/?page=work
这是不完全资源


谢谢，不知道是不是我这边浏览器的缘故，点击不动各个分类，也搜索不了。

如果方便的话，可否直接发一个你觉得最集中介绍主体思想的pdf链接？谢谢
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:11:55

俞聂 发表于 2023-12-18 21:07
李东辉 发表于 2023-12-18 21:01
朝鲜设定有一个固定的日子干部必须下基层劳动。另外在金正日时代，金正日 ...

朝鲜非常重视社会主义的传统，即延续。

也就是说，发扬上一代的思想路线。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:13:25

俞聂 发表于 2023-12-18 21:07
李东辉 发表于 2023-12-18 21:01
朝鲜设定有一个固定的日子干部必须下基层劳动。另外在金正日时代，金正日 ...

朝鲜两位领导人，金日成主席，在办公室去世，金正日将军，在视察地方的火车上去世。

在建国初期，金日成主席的祖父母仍然住草房，种田，南朝鲜政客金九亲眼目睹。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:14:29

俞聂 发表于 2023-12-18 21:10
李东辉 发表于 2023-12-18 21:03
朝鲜图书网站：http://www.korean-books.com.kp/ch/search/?page=work
这 ...

是不是挂了梯子？
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 21:18:10

李东辉 发表于 2023-12-18 21:13
朝鲜两位领导人，金日成主席，在办公室去世，金正日将军，在视察地方的火车上去世。

在建国初期，金日成 ...

我相对比较同意金日成时代的朝鲜不是资本主义或资本主义复辟，对金正日时代存疑

但觉得金正恩时代至少处于资本主义复辟阶段
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:21:37

俞聂 发表于 2023-12-18 21:18
我相对比较同意金日成时代的朝鲜不是资本主义或资本主义复辟，对金正日时代存疑

但觉得金正恩时代至少处 ...

资本主义复辟，意味着对社会主义传统的背叛。然而在上台后金正恩同志妈的表现了对传统的绝对尊崇。

金正恩在朝鲜劳动党七大工作报告里说：“我们国家抵御了周边国家的改革开放妖风。”
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 21:22:02

李东辉 发表于 2023-12-18 21:11
朝鲜非常重视社会主义的传统，即延续。

也就是说，发扬上一代的思想路线。 ...

事实上中特不也是很注重传统么，不仅重视社会主义的传统，而且更加重视所谓“中华文化”的传统。
作者: HAD    时间: 2023-12-18 21:22:54

《关于主体思想》是”为纪念伟大领袖金日成同志七十寿辰，全国主体思想讨论会撰写的论文”，全文不足百页，但内涵信息量巨大。文稿定型于1982年3月31日，本文选取朝鲜民主主义人民共和国外文出版社2012年发行本作为研究对象。全文共分为五大部分，分别是：（一）主体思想的创立（二主体思想的哲学原理（三）主体思想的社会历史原理（四）主体思想的指导原则（五）
主体思想的历史意义。在文本的扉页，主体思想开宗明义地喊出“全
世界劳动者团结起来”的口号，让人时联
想起汤普森在《英国工人阶级的形成》中抽离出的著名工运原则“让我们的成员无数”。不过，一方面是将无产阶级泛化为“劳动者”，另一方面是通过清晰界定敌人的界限——“顽固的民族主义者、赶时髦的马克思主义者、事大主义者、教条主义者”；主体思想实际上对“人民”提供了一种更加具有"统一战线”意味的理解。紧接着，主体思想将金正日的重要贡献界定为“发动群众参与革命”与“自主地、创造性地解决朝鲜问题“两个方面。在第一部分讨论”主体思想的创立”时，既点明了自主性和创造性，又紧接着指出金正日是“十分熟谙马列理论9的”。这实际上隐晦地表明，“伟大领袖”将在后文中对马克思
主义做出一番石破天惊的解读与演绎。第二部分是主体思想的哲学原理，虽然位列
第二部分，但由于第一部分大致只相当于一个导论，所以哲学原理实际上是主体思想展开的根本前提，第三部分的社会历史原理也将以此为基础。但这种理解相对于主体思想的实践来说，仍然过于泛化，缺乏凝练。在朝鲜民主主义人民共和国外文出版社2020年版的《金正恩时代朝鲜》中，就已经将类似内容具象、整合为“政治哲学*，并以约十分之一的篇幅专论。
但在《关于主体思想》中，用一句话来表达主体思想的哲学原理，就是“人是一切的主人，人决定一切。”这体现在两个方面；
a.人是世界和自己命运的主人。
b.人在改造世界和拓展命运中起决定作用。主体思想鲜明地体现了赋予意识以决定性意义的特征。文本中相关表述比比皆是，如：“革命斗争中起决定作用的是人民群众的自主思想意识”； “一切革命都是有意识的运动，革命运动都是从用先进思想启发人开始；“进步阶级的先进思想则推动着社会发展”；“赋予思想因素以决定性意义”，等等。文本中类似的论述还颇多，而且在哲学原理、社会历史原理等不同部分都有散乱论证，笔者选取了其中较为关键的四条。事实上，通过重新组合其在文本中出现的时空顺序°，我们将会发现一些重要线索：
a.“赋予思想因素以决定性意义”
b.“革命斗争中起决定作用的是人民群众的自主思想意识”
c.“一切革命都是有意识的运动，革命运动
都是从用先进思想启发人开始”
d.“进步阶级的先进思想则推动着社会发展”


从意识的作用，延伸到人民的意识的作用，进一步扩展到进步阶级的意识。最后，必然归结为一个由全能领导者引领的进步阶级。值得注意的是，不是历史规律，而是人，成为了历史发展的根本动力。哲学原理认为作为社会存在的人固有：自主性、创造性、意识性，而这样的人是世界唯一的支配者和改造者。但是，我们仍需注意，人天然地带有天赋与能力的差异，提供制度和法律的平等并不能泯灭这种自然不平等。实际上这是在承认了人有差等的基础上，委婉地指出最高
领袖是一切的主人。于是，哲学原理中未及言明的人的差异性立即演变为历史社会原理中的：“人民群众的意识化和组织化取决于党和领袖的正确领导。“可以说，一种新的“绝对主义9”诞生了。是否承认历史规律，是否承认自然与社会中存在人不能凭空制造和扭转的不可抗力，如何看待历史的动力机制问题，这区分了科学社会主义（以及其他主流意识形态）和金正日主义。
那么马克思和恩格斯是如何讨论社会历史动力机制问题的呢？事实上，就历史发展（社会冲突和革命）的动力（原因）问题而言，马克思和恩格斯不同时期的文本中以不尽相同的方式进行了论证。这就使得社会历史动力机制的根源究竟是经济基础还是阶级斗争的问题，在不同流派的思想家认知中产生了分歧。但本文认为，根源性机制仍是经济基础变动。



马克思在《政治经济学批判户》的序言中认为“我们判断一个人不能以他对自己的看法为根据，同样，我们判断这样一个变革时代也不能以它的意识为根据；相反，这个意识必须从物质生活的矛盾中，从社会生产力和生产关系之间的现存冲突中去解释。”这一观点已经阐明了历史发展的动力就是社会生产力与生产关系之间的现存冲突。虽然恩格斯在《致布洛赫的信 中有这样的表述"历史是这样创造的：最终的结果总是从许多单个的意志的相互冲突中产生出来的，而其中每一个意志，又是由于许多特殊的生活条件，才成为它所成为的那样。这样就有无数互相交错的力量，有无数个力的平行四边形，由此就产生出一个合力，即历史结果。”但应注意，恩格斯在推导这一逻辑时，已经说明“经济状况是基础，但是对历史斗争的进程发生影响并且在许多情况下主要是决定着这一斗争的形式的，还有上层建筑的各种因素：阶级斗争的政治形式及其成果一由胜利了的阶级在获胜以后确立的宪法等等，各种法的形式以及所有这些实际斗争在参加者头脑中的反映，政治的、法律的和哲学的理论，宗教的观点以及它们向教义体系的进一步发展。
同时，在《共产党宣言》的序言中也可以找到类似的印证”一切历史上的斗争，无论是在政治、宗教、哲学的领域中进行的，还是在其他意识形态领域中进行的，实际上只是或多或少明显地表现了各社会阶级的斗争，而这些阶级的存在以及它们之间的冲突，又为它们的经济状况的发展程度、它们的生产的性质和方式以及由生产所决定的交换的性质和方式所制约。
由此，阶级斗争在此处实际上也已经被恩格斯列入了“上层建筑”的范畴之中。在《政治经济学批判》的序言中，马克思已经说明“随着经济基础的变更，全部庞大的上层建筑也或慢或快地发生变革。”所以，归根结底，阶级斗争随着经济基础的变动而变动，虽然它是历史发展的直接动力，但它仍旧是根源于经济基础的。
这足以使我们清楚看出，主体思想对社会历史动力机制问题做出的解释是与马克思和恩格斯的观点背道而驰的，甚至其哲学原理的内核本身是马克思和恩格斯所反对的。回到《关于主体思想》。总地来看：虽然”劳动人民群众在工人阶级的革命运动、共产主义运动中成了自主开拓命运的历史的真正创造者”，这一表述看来是重新界定了历史的动力机制。但应注意其是在主体思想的哲学前提和必然存在一个领导者（阶层）的工运和革命中发挥作的。它只是哲学和历史社会原理的补充。
并且这同时要求了一种对外的，在国际立场中的自主性。这不仅是面对美苏中时的必然要求，还会自然导致一种“闭关锁国”的封闭性倾向。这种倾向极有可能是从民族和国家独立的某种”民族主义”视角出发的。毕竟，朝鲜历史上沦为中国附庸与南韩当下沦为美国附庸的现实都历历在目，金氏不得不做出更加务实的考虑。这也让我们看到了，为何两个社会主义邻国，在社会历史发展的关键时期，一个走向了改革开放，而另一个走上了一条更加难于清晰界定的发展道路。但是，这一路径的悖论在于，在维护群众的自主性时，拒接交往成了唯一手段。另一方面，领袖具有无可置疑的决断能力，故而与外界止于精英层面的交往又是必须的。后者在历史的长周期内几乎是内嵌着一种解构9前者的倾向。
主体思想不得不把普遍历史的物质性基础暂时掩盖起来，以唯心主义9的姿态和言辞改造马克思主义，否则就会与主体思想展开的哲学前提以及由此而赋予领导人的绝对地位相冲突。并且这种对社会革命的认知是带有黑格尔烙印的，与托克维尔“对法国大革命和二月革命动力机制的看法（《回忆录》）存在相似性。发动者的思想对大众产生的影响压倒了经济剥削与政治压迫，压倒了生产力与生产关系的脱节。于是，不断革命就成了一个不需要“不断脱节”的问题，它只需要英明的领导者不断发动罢了。马克思心心念念
的“共同自由”被无限期搁置了。
有这样的说法
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-12-18 21:23:58

相比于韩国财阀，金正恩的防弹奔驰只不过是财阀豪车的零头而已，而且国家领导人坐高级防弹汽车出访其实是很正常的，中资都有红旗，俄罗斯有奥斯古，其实这些不奇怪。
而且朝鲜得到这台奔驰不是像韩国财阀那样洒洒水买的拉，它这台车还是历尽千辛万苦载着轮船偷渡来的
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:24:26

俞聂 发表于 2023-12-18 21:22
事实上中特不也是很注重传统么，不仅重视社会主义的传统，而且更加重视所谓“中华文化”的传统。 ...

在朝鲜建国初期，曾经有宗派集团企图复兴封建儒教，收到了金日成主席的严厉批判，对复古主义的批判，批判他们把某个古代学派人物夸得“比马克思还伟大”。

社会主义的传统，就是思想路线的传统，特色否定毛泽东思想路线是显而易见的。在朝鲜，看不到三七开。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 21:25:50

李东辉 发表于 2023-12-18 21:24
在朝鲜建国初期，曾经有宗派集团企图复兴封建儒教，收到了金日成主席的严厉批判，对复古主义的批判，批判 ...

有没有关于资本主义生产关系在朝鲜（尤其是工农业）发展的数据或材料？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:26:41

HAD 发表于 2023-12-18 21:22
《关于主体思想》是”为纪念伟大领袖金日成同志七十寿辰，全国主体思想讨论会撰写的论文”，全文不足百页， ...

我可以零碎地回复你，但是对于复制粘贴没什么办法回复，还是一个点一个点说吧。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:28:18

俞聂 发表于 2023-12-18 21:25
有没有关于资本主义生产关系在朝鲜（尤其是工农业）发展的数据或材料？ ...

没有，因为完全不发展。

在工业上面朝鲜有大安工作体系，这意味着党和生产不分离。

在农业上面，金正日将军批判了包产到户。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:30:08

俞聂 发表于 2023-12-18 21:25
有没有关于资本主义生产关系在朝鲜（尤其是工农业）发展的数据或材料？ ...

我发了一篇巴西共产党对于朝鲜的考察，其中包括工农业，等审核过了可以看看
作者: HAD    时间: 2023-12-18 21:31:35

李东辉 发表于 2023-12-18 21:26
我可以零碎地回复你，但是对于复制粘贴没什么办法回复，还是一个点一个点说吧。 ...

基本上诟病最多的就是唯心主义和辩证法
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:32:44

HAD 发表于 2023-12-18 21:31
基本上诟病最多的就是唯心主义和辩证法

主体思想声明以唯物辩证法为基础。
作者: HAD    时间: 2023-12-18 21:34:11

李东辉 发表于 2023-12-18 21:32
主体思想声明以唯物辩证法为基础。

但是分析的结果和它自称的完全不同
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:36:10

HAD 发表于 2023-12-18 21:34
但是分析的结果和它自称的完全不同

你可以跟我谈一谈“分析”，一点一点地说。
作者: HAD    时间: 2023-12-18 21:47:54

李东辉 发表于 2023-12-18 21:36
你可以跟我谈一谈“分析”，一点一点地说。

你可以先回答一下之前发的部分，我可以对照看一下
作者: HAD    时间: 2023-12-18 21:53:20

特浓的坎通人 发表于 2023-12-18 21:23
相比于韩国财阀，金正恩的防弹奔驰只不过是财阀豪车的零头而已，而且国家领导人坐高级防弹汽车出访其实是很 ...

说实话，我在内网看到的有关这个游艇大车的嘲讽基本上都和对权贵的敌视有关
而且如果历史上的社会主义国家一旦没有形成世界革命，那官僚化已经难以避免了
朝鲜估计也逃不过这一定律
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 21:59:04

HAD 发表于 2023-12-18 21:53
说实话，我在内网看到的有关这个游艇大车的嘲讽基本上都和对权贵的敌视有关
而且如果历史上的社会主义国 ...

如果有人宣称“毛泽东后宫佳丽三千”，他也是“对权贵的敌视”（吗？）

第二句话，我不那么认为。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 22:00:20

HAD 发表于 2023-12-18 21:53
说实话，我在内网看到的有关这个游艇大车的嘲讽基本上都和对权贵的敌视有关
而且如果历史上的社会主义国 ...

并且，朝鲜一直都在支持和引导世界革命。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 22:02:29

HAD 发表于 2023-12-18 21:47
你可以先回答一下之前发的部分，我可以对照看一下

我希望你总结一下，转化为你自己的问题
作者: HAD    时间: 2023-12-18 22:05:36

李东辉 发表于 2023-12-18 22:02
我希望你总结一下，转化为你自己的问题

问题不用总结，已经摆出来了
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 22:07:59

HAD 发表于 2023-12-18 22:05
问题不用总结，已经摆出来了

没看出来哪里是问题。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 22:09:05

HAD 发表于 2023-12-18 22:05
问题不用总结，已经摆出来了

明天要体检，先睡了，明天再来
作者: 李东辉    时间: 2023-12-18 22:10:56

HAD 发表于 2023-12-18 22:05
问题不用总结，已经摆出来了

关于唯心主义的诟病的话，我认为说主体思想是唯心主义相当于说共产党共产共妻，这是一些固有观念的问题
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 22:22:52

李东辉 发表于 2023-12-18 21:28
没有，因为完全不发展。

在工业上面朝鲜有大安工作体系，这意味着党和生产不分离。

很多信息不是说，配给制无法满足朝鲜一般群众的基本生活需要，他们不得不在黑市上购买生活必需品吗？
作者: HAD    时间: 2023-12-18 22:28:43

李东辉 发表于 2023-12-18 22:10
关于唯心主义的诟病的话，我认为说主体思想是唯心主义相当于说共产党共产共妻，这是一些固有观念的问题 ...

这个还真就不是瞎分析的
人家也是读了的，结果得出来的结果就是反对马克思的，
你不分析的话拿玩笑话回答当然不能服众
作者: HAD    时间: 2023-12-18 22:35:00

李东辉 发表于 2023-12-18 22:07
没看出来哪里是问题。

意识的作用，延伸到人民的意识的作用，进一步扩展到进步阶级的意识。最后，必然归结为一个由全能领导者引领的进步阶级。值得注意的是，不是历史规律，而是人，成为了历史发展的根本动力。哲学原理认为作为社会存在的人固有：自主性、创造性、意识性，而这样的人是世界唯一的支配者和改造者。但是，我们仍需注意，人天然地带有天赋与能力的差异，提供制度和法律的平等并不能泯灭这种自然不平等。实际上这是在承认了人有差等的基础上，委婉地指出最高领袖是一切的主人。
所以，归根结底，阶级斗争随着经济基础的变动而变动，虽然它是历史发展的直接动力，但它仍旧是根源于经济基础的。
马克思和恩格斯不同时期的文本中以不尽相同的方式进行了论证。这就使得社会历史动力机制的根源究竟是经济基础还是阶级斗争的问题，在不同流派的思想家认知中产生了分歧。但本文认为，根源性机制仍是经济基础变动。
对法国大革命和二月革命动力机制的看法（《回忆录》）存在相似性。发动者的思想对大众产生的影响压倒了经济剥削与政治压迫，压倒了生产力与生产关系的脱节。于是，不断革命就成了一个不需要“不断脱节”的问题，它只需要英明的领导者不断发动罢了。
主体思想用以解决社会主义国家建设问题的指导理论，内含着一种同马克思视野中的前革命时代社会所内含的相似的哲学原理。一方面，这印证了主体思想不得不做出与马克思主义社会历史机制理论背道而驰的演绎；另一方面，这也是社会主义建设本身的性质所决定的——惟其物质生产的极大丰富和人类道德水平的极大提升是这一科学理论中最难以用科学指标衡量的两造，反而使得中央集权制政府不得不在一个国家和政府自然消亡的历史前景下存在且强化。
最后还有总结:在这个理论体系中，意识具有决定性的作用，而人民的意识的决定性作用层层集中到一个进步阶级身上。来自人民的合法性叙事通过一套缜密的逻辑论证转移到了一个特定阶层身上，而与其说是意识具有决定性地位，还不如说是这个特殊阶级最后推动社会历史前进
作者: 俞聂    时间: 2023-12-18 22:39:43

HAD 发表于 2023-12-18 22:35
意识的作用，延伸到人民的意识的作用，进一步扩展到进步阶级的意识。最后，必然归结为一个由全能领导者引 ...

感觉跟特色的实践本体论、实践唯物主义异曲同工
作者: HAD    时间: 2023-12-18 22:41:15

本帖最后由 HAD 于 2023-12-18 23:08 编辑
李东辉 发表于 2023-12-18 21:59
如果有人宣称“毛泽东后宫佳丽三千”，他也是“对权贵的敌视”（吗？）

第二句话，我不那么认为。 ...
说出这个话的大概是自由派或是右民，托派，在某些自由主义者看来，毛泽东执政期间的他就是一个掌握生杀大权的官僚权贵的形象，自由派也经常批判官有制，官僚集团，因为他们是经济自由化的阻碍，
至于一国建成社会主义这之前就是有过讨论的:
说苏联官僚制，但是中国又好到哪里去呢，毛主席一去世，反革命复辟就发生，我们的价格闯关、双轨制、官倒，可比苏联的休克疗法还要早一些。
这就说明，不是说文化大革命时期，把官僚们的着装、勋章都去掉，就能达到平等；只要官僚掌握实权，这些东西还是会回到他们手中。苏联的工人阶级能享受到福利待遇和劳动条件都要远远优于中国的，相比之下，中国的社会主义契约维持得要比苏联短命很多。马克思曾说过：生产力的这种发展之所以是绝对必需的实际前提，还因为：只有随着生产力的这种普遍发展，人们的普遍交往才能建立起来；普遍交往，一方面，可以产生一切民族中同时都存在着“没有财产的”群众这一现象（普遍竞争），使每一民族都依赖于其他民族的变革；最后，地域性的个人为世界历史性的、经验上普遍的个人所代替。不这样，(1)共产主义就只能作为某种地域性的东西而存在；(2)交往的力量本身就不可能发展成为一种普遍的因而是不堪忍受的力量：它们会依然处于地方的、笼罩着迷信气氛的“状态”；(3)交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义。共产主义只有作为占统治地位的各民族“一下子”同时发生的行动，在经验上才是可能的，而这是以生产力的普遍发展和与此相联系的世界交往为前提的。
一国社会主义无力对抗资本主义世界体系，只能以体系对抗体系，一个社会主义大国能一定程度上扮演准体系的角色，能扛过一段时间，但终究敌不过资本主义世界强加在社会主义国家上的竞争压力，导致脑体分工强化，巩固官僚特权。
所以，是世界体系决定脑体关系，不是反过来。
托洛茨基本人提到的官僚制就是这历史规律的结果，而且一直在强调一国社会主义的局限性和弊端。

在民族解放的阶段，谈一国社会主义尚且可以，特别是像苏俄既在落后国家、又是第一次建设社会主义国家。

托洛茨基就是太急，把长远的目标当近期的目标；斯大林和毛其实都有出于民族主义的考虑，将民族国家的利益优于世界革命之上，把短期的目标当永恒的目标。
所以托在国内国际都是先知，看到长远而不能照顾当下；斯毛立足当下，却不能完成向长远目标的完整转型。
只有社会主义阵营的团结乃至社会主义世界体系的建成，才能为各个社会主义国家内部解除脑体分工创造条件。

现在真正的世界革命还没出现呢，现在的阶段是进步的民族势力瓦解世界体系的阶段http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41675

作者: HAD    时间: 2023-12-18 22:47:18

俞聂 发表于 2023-12-18 22:39
感觉跟特色的实践本体论、实践唯物主义异曲同工

a.“赋予思想因素以决定性意义”
b.“革命斗争中起决定作用的是人民群众的自主思想意识”
c.“一切革命都是有意识的运动，革命运动
都是从用先进思想启发人开始”
d.“进步阶级的先进思想则推动着社会发展”
我不知道说什么好
不过我们现在对朝鲜的了解还太少了
作者: HAD    时间: 2023-12-18 22:51:52

本帖最后由 HAD 于 2023-12-18 22:52 编辑

有关朝鲜的讨论之前就有过http://redchinacn.net/forum.php? ... E9%B2%9C&page=1
作者: HAD    时间: 2023-12-19 00:46:49

马列毛小组也谈过很多了，这种东西放在文革就是被强烈批判的东西
作者: Comintern    时间: 2023-12-19 00:54:26

感觉有点科幻了。。。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-19 00:58:29

HAD 发表于 2023-12-18 22:47
a.“赋予思想因素以决定性意义”
b.“革命斗争中起决定作用的是人民群众的自主思想意识”
c.“一切革命都 ...

主体思想的的下几步就是：

e：“革命领袖是先进思想的化身”
f：“革命领袖赋予人民政治生命”

当然。朝鲜虽然不是社会主义国家，也从来没有启动过向无阶级社会过渡的道路。但毕竟是反帝的重要力量。

所以，主体思想就算不是社会主义的意识形态，也是维持民族独立的意识形态。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-19 01:11:12

李东辉 发表于 2023-12-18 19:26
报告表明，朝鲜人吃的比韩国人和中国人都要好，存在着营养不良，但不存在吃不饱。 ...

能否提供一些朝鲜人民食品摄入的资料？如果有分营养种类的就更好。
作者: 世川王宇    时间: 2023-12-19 03:30:54

能否回答一下朝鲜对教员的评价看法，以及对毛主义的态度，还有就是对于现在中国的态度
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:03:32

世川王宇 发表于 2023-12-19 03:30
能否回答一下朝鲜对教员的评价看法，以及对毛主义的态度，还有就是对于现在中国的态度 ...

金正恩同志说，朝鲜抵御了《周边国家》刮来的改革开放妖风。

朝鲜没有具体评价过毛泽东，但是尊重各国领导人民革命的领袖。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:04:37

俞聂 发表于 2023-12-18 22:39
感觉跟特色的实践本体论、实践唯物主义异曲同工

首先实践唯物主义不是特色发明的，特色没有发明能力。

实践唯物主义是西方马克思主义发明的。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:07:03

HAD 发表于 2023-12-19 00:46
马列毛小组也谈过很多了，这种东西放在文革就是被强烈批判的东西

我对于进行革命斗争的马列毛主义持尊重态度，然而共产主义者是要提倡独立思考的吧？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:09:21

井冈山卫士 发表于 2023-12-19 01:11
能否提供一些朝鲜人民食品摄入的资料？如果有分营养种类的就更好。

朝鲜的食物和衣服短缺吗？没有。商店和百货商店的货架上挤满了食品。免费提供肉类、鱼类、牛奶、半成品、水果、蔬菜、糖果和碳酸饮料。在社会主义的朝鲜，你可以很容易地买到均衡饮食所需的一切。

最近的消息显示，越来越多的工厂和农业综合体已经开业，以规避已知的贸易限制和制裁。与此同时，还建造了大型温室、果园和畜牧业综合体，并扩大了渔业——所有这些都是为了使该国居民的饮食多样化，提高营养质量。因此，曾经存在的粮食危机在今天几乎不存在。

在《sensacional artigo publicado na Revista Opera》上发表的一篇耸人听闻的文章中，使用联合国粮食及农业组织（粮农组织）提供的数字，可以证明朝鲜人民实际上完全自给自足，但并非没有问题：

“根据FAO/PMA的数据，虽然朝鲜的总产量为503万吨，但该国的总需求为537万吨。朝鲜面临34万吨的粮食短缺。以粮食自给率表示，其生产/需求比率为93.67%。'

相比之下，同一篇文章提到，邻国韩国的自给自足水平仅为23.1%。

尽管有这些积极的迹象，但据粮农组织统计，朝鲜需要国际社会在一部分人口（约45%）的生产赤字和营养不良问题上继续提供支持，这一点并非未知或否认。然而，在匆忙得出结论之前，必须对这一令人震惊的数字进行更仔细的分析和背景分析。

首先，在谈到朝鲜人民当前“饥饿”的可能性时，我们讨论了两个概念——营养不足和营养不良——需要分开列出。营养不足是指营养摄入不足，而营养不良是由于营养缺乏或过量而导致健康问题的一种情况。

因此，在这里，总的来说，有必要理解粮农组织指出的营养不良被解释为热量、蛋白质、维生素和矿物质的基本缺乏，而不是饥饿本身。一个例子是，韩国人口缺乏维生素C，这是由于该国不生产或进口富含维生素C的食品。对于那45%的朝鲜人来说，这种缺乏并不意味着严重的情况，因为任何略低于所需营养素最低计算值的数字，即使非常少，也已经足够。

引用的文章还带来了其他数据，这些数据为质疑粮农组织提供的45%营养不良的数字（或概念）留下了空间：

“根据上述粮农组织/世界粮食计划署的特别报告，朝鲜的年均人均粮食消费量为174公斤。粮农组织对2013/2014年全球人均粮食消费的预测为151.7公斤。就中国而言，其2014年1月发布的国民营养膳食显示，朝鲜的年人均粮食消费为135公斤。以韩国为例，根据国家统计局的数据，2011年韩国的人均食品消费率为126.7公斤。北方和南方的人均日消费量分别为476克和346克。”

因此，这些数字表明，北方吃得比南方多，甚至在邻国中国也吃得多。

有必要再次记住，与气候相关的灾难以及该国遭受的上述经济封锁加剧了朝鲜的粮食挑战，使其与外部和内部隔绝。世界粮食计划署自己说：

“除了该国旷日持久的人道主义局势外，朝鲜民主主义人民共和国（朝鲜）继续面临广泛的粮食和营养安全挑战。由于耕地稀缺、无法获得现代农业设备和化肥以及一再发生的自然灾害，农业每年都无法满足粮食需求。

干旱、洪水、台风和热浪每年都在继续影响该国，造成土壤流失、侵蚀、山体滑坡以及农作物和基础设施受损。即使是轻微的灾害也会大大减少农业生产和粮食供应（…）”

根据该方案的报告，上述外交部国家协调委员会提供国家人员、资产（如食品加工厂、仓库和办公室）和服务（从港口到工厂的运输和向粮食计划署支持的机构的分配）。据估计，地方政府以后勤和技术援助的形式提供的支助每年达700万美元。

令人好奇的是，自2000年以来，肥胖者的数量一直在增长，这并不令人高兴，但也证明了朝鲜没有严重的食物短缺。该国也是世界上最大的新鲜蔬菜和水果生产国之一，全国主要生产土豆。

关于前面提到的34万吨生产赤字，

“粮农组织/世界粮食计划署表示，朝鲜能够通过贸易进口弥补30万吨的短缺，因此需要4万吨的国际援助。”

该国能够进口美国、欧盟、日本、韩国和联合国安理会实施的经济制裁所允许的有限数量的粮食，而4万吨的国际援助只占朝鲜赤字的一小部分（朝鲜已经通过从世界其他地方购买来解决赤字）。经常有人试图夸大国际援助，以此来表明朝鲜迫切需要捐款来维持生计——这显然是一种重大扭曲。

作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:10:34

井冈山卫士 发表于 2023-12-19 00:58
主体思想的的下几步就是：

e：“革命领袖是先进思想的化身”

红中网允许自由讨论观点吗？如果可以的话我想谈谈主体思想。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:11:46

俞聂 发表于 2023-12-18 21:25
有没有关于资本主义生产关系在朝鲜（尤其是工农业）发展的数据或材料？ ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51611
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:13:55

HAD 发表于 2023-12-18 22:35
意识的作用，延伸到人民的意识的作用，进一步扩展到进步阶级的意识。最后，必然归结为一个由全能领导者引 ...

我希望你能自己提出问题
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:20:46

HAD 发表于 2023-12-18 22:28
这个还真就不是瞎分析的
人家也是读了的，结果得出来的结果就是反对马克思的，
你不分析的话拿玩笑话回答 ...

我也都读了马克思的东西和主体思想的东西，但我得出相反结论。

你发的太繁琐了，我希望你转化为自己的观点然后和我讨论，而不是借助别人。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-19 10:30:47

李东辉 发表于 2023-12-19 10:10
红中网允许自由讨论观点吗？如果可以的话我想谈谈主体思想。

红色中国网网友没有言论自由的权利，在这里，言论自由都是特权。不过，我们基本不会因为网友发表讨论性的言论而采取措施。所以，虽然我们不保证言论自由，但这并不妨碍红色中国网是汉语世界风气最自由的左翼社区。

当然，其他网友也会发表意见，希望大家友善讨论。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-19 10:32:40

李东辉 发表于 2023-12-19 10:09
朝鲜的食物和衣服短缺吗？没有。商店和百货商店的货架上挤满了食品。免费提供肉类、鱼类、牛奶、半成品、 ...

感谢提供宝贵资料。

不过粮食消费量高通常意味着副食品（蔬菜、肉蛋奶）消费量低。中国和南朝鲜人均粮食消费量确实比朝鲜低，但是这并不意味着上述两国“吃的少”。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:32:51

李东辉 发表于 2023-12-19 10:13
我希望你能自己提出问题

还需要我提出问题吗？
白纸黑字写在这里，马列毛小组不也说了很多吗？
之前也发过学点马克思主义的内容，我觉得没有问题，就可以引用，作为回答
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:34:52

李东辉 发表于 2023-12-19 10:20
我也都读了马克思的东西和主体思想的东西，但我得出相反结论。

你发的太繁琐了，我希望你转化为自己的观 ...

本身理论就是这样的过程，论证的时候不可能不繁琐，没有通过论证就得出结论，这叫简化？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:35:20

HAD 发表于 2023-12-19 10:32
还需要我提出问题吗？
白纸黑字写在这里，马列毛小组不也说了很多吗？
之前也发过学点马克思主义的内容， ...

别人说的话不管用。这里是我们在讨论。

许多毛主义意识形态的同志反对朝鲜，只是因为朝鲜并非毛主义国家。这种逻辑无异于说，“因为朝鲜没有采取xx大国的思想路线，所以它就是反革命。”
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:37:06

李东辉 发表于 2023-12-19 10:07
我对于进行革命斗争的马列毛主义持尊重态度，然而共产主义者是要提倡独立思考的吧？ ...

独立思考之抛弃马克思主义，放弃唯物主义，
我看到就是没有马克思的社会主义
主体思想还出了一本书呢？还不繁琐？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:38:19

HAD 发表于 2023-12-19 10:37
独立思考之抛弃马克思主义，放弃唯物主义，
我看到就是没有马克思的社会主义
主体思想还出了一本书呢？还 ...

社会主义和共产主义都不是马克思发明的。从来没有一个马克思主义者说马克思的贡献是发明是社会主义或共产主义。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:40:29

HAD 发表于 2023-12-19 10:37
独立思考之抛弃马克思主义，放弃唯物主义，
我看到就是没有马克思的社会主义
主体思想还出了一本书呢？还 ...

我不是来这里吵架的。

特色社会主义显然“有马克思”，并且很“有马克思”。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:40:51

李东辉 发表于 2023-12-19 10:35
别人说的话不管用。这里是我们在讨论。

许多毛主义意识形态的同志反对朝鲜，只是因为朝鲜并非毛主义国家 ...

这种逻辑是指，人类居然可以支配周围的世界，用自己的力量创造一切！
是指忽视物质生产这个人类最根本的实践活动的根本动力的作用。生产方式的物质形式(生产力)与其社会形式(生产关系)之间的矛盾运动是历史演进的根本动力（即决定性力量）。
是指将历史的创造者以及劳动人民群众是革命斗争的主力军同决定社会发展的力量故意混淆起来，看起来似乎很辩证，然而这套“以人为中心”的辩证法，事实上便是“人类中心论”的改头换面。既然人是中心，那么人这个中心的中心是谁？答案就是人的自主意识
是指将人认识事物的内在本质和把握事物变化规律的目的意识性修正为所谓“人要求要求摆脱各种各种奴种奴役和役和束和束缚，缚，当家作家作主作主地生活生活和活和活和活动活动，自己掌握命运命运的运的最根本的属的属性属性”的自主性；将人通过劳动改造自然界的劳动创造性修正为所谓“人改人改造和造和变和变革变革周革周围世围世界，使之使之为自己服己服务的务的最重要的特性”的创造性
所以金日成是如何得出和马克思恩格斯完全相反的结论的？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:43:16

HAD 发表于 2023-12-19 10:40
这种逻辑是指，人类居然可以支配周围的世界，用自己的力量创造一切！
是指忽视物质生产这个人类最根本的 ...

我只能说这则说法本挑剔。

认为人是意识，这是唯心主义的观点。主体思想认为，人不是意识。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:44:15

李东辉 发表于 2023-12-19 10:40
我不是来这里吵架的。

特色社会主义显然“有马克思”，并且很“有马克思”。 ...

所以语言上说几句马克思就是马克思主义？
搞几个时髦的词汇就继承了马克思主义？
打着马克思主义的旗号反马克思主义难道不是历史的常态？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:45:32

HAD 发表于 2023-12-19 10:44
所以语言上说几句马克思就是马克思主义？
搞几个时髦的词汇就继承了马克思主义？
打着马克思主义的旗号反 ...

我的观点显然不认为是啊。

所以看嘴上提不提马克思有没有用呢？
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:45:43

李东辉 发表于 2023-12-19 10:38
社会主义和共产主义都不是马克思发明的。从来没有一个马克思主义者说马克思的贡献是发明是社会主义或共产 ...

那恭喜你，欧文，傅里叶，施特拉塞，考茨基等着你
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:46:44

李东辉 发表于 2023-12-19 10:45
我的观点显然不认为是啊。

所以看嘴上提不提马克思有没有用呢？

所以嘴上提马克思就有用了？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:47:11

HAD 发表于 2023-12-19 10:45
那恭喜你，欧文，傅里叶，施特拉塞，考茨基等着你

欧文傅里叶是正面人物还是反面人物？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 10:48:32

HAD 发表于 2023-12-19 10:46
所以嘴上提马克思就有用了？

所以你在计较什么？马克思主义的活的灵魂是什么？
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:50:09

李东辉 发表于 2023-12-19 10:48
所以你在计较什么？马克思主义的活的灵魂是什么？

你看，又在虚空打靶
人这个中心的中心是人的自主意识被你简化成了人就是意识
太有意思了
作者: HAD    时间: 2023-12-19 10:51:35

李东辉 发表于 2023-12-19 10:48
所以你在计较什么？马克思主义的活的灵魂是什么？

拿实事求是为旗号搞修正主义是吧



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