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标题: 红中网对上山下乡的认识和评价是怎样的？ [打印本页]

作者: 还是公平 时间: 2023-11-3 03:54:55 标题: 红中网对上山下乡的认识和评价是怎样的？

特别是对于上山下乡的原因、是否有某种必要性、此运动和相关政策在多大程度上如期执行落实、与毛时代的其他大事件特别是阶级斗争形势有什么纠缠交织的联系。

我对于上山下乡的理解主要是源自于温铁军，而那是在接触红中网之前，接触红中网之后，已经没有关注这个课题，也没有在红中网看到过以此为主要研讨的印象；今天看到其他网络平台上关于上山下乡的讨论，毛时代及其政策的拥护一方也多有引用温铁军的话术，我一是怀念，二是怀疑，因为温铁军的话术是企图调和毛时代和资本主义复辟时代的经济危机论，基本可断定有某种重大偏差且整体上属于谬误。

作者: 980135117 时间: 2023-11-3 07:43:15

我对上山下乡的评价不高。我认为就是蓄意把“不稳定因素”分散化。

作者: 文艺标兵 时间: 2023-11-3 08:09:03

我也去过一些落后的乡村，我只能说对我的思想改造起了很大作用。

和老农民们一起干干农活、吃吃土锅饭，能很好地去除掉自己身上那种自认高人一等的小资习性。

作者: 主席的学生 时间: 2023-11-3 08:56:11

为什么一定要以阴谋论的角度看呢？社会主义再教育的主题都是幌子，底下一定有什么不可告人的阴谋？看看现在的大学教育，尽培养出些“何不食肉糜”的脱产分子，即使左一点，也很难摆脱学院派的酸腐气，社会主义的学生，连田地怎么种，工厂怎么生产都不知道，工农阶级受怎样的苦都不懂，怎么能建设好社会主义呢？如果路线问题都无所谓，可以无视，那我看我们也不要革命了，不就是走一走资本主义道路吗，力争上游，人踩人搞社达理论不都可以吗

作者: 隐秘战线 时间: 2023-11-3 09:05:04

本帖最后由隐秘战线于 2023-11-3 09:42 编辑

“上山下乡”极大地刺激了那些习惯性藐视、蔑视、鄙视群众，且五谷不分的小资产阶级知识分子
这些小布尔乔亚们一没有进行农业生产所需要的知识，二没有对于进行农业生产来说必要的体力
三还不愿意低下头来虚心向无产阶级人民群众学习农业生产知识，最后就变成了
在自己那恶臭不堪的“伤痕文学”里叫苦不迭，然而在现实里干的都是些偷鸡摸狗的事情
毕竟小布尔乔亚在那一时期偷吃老乡饲养家禽的事情可是屡见不鲜

到后来这群废物又成为了中资搞资本主义复辟的自由派“冲锋队”，到了1989年六四被中资镇压后
就一步恶堕成了今天只会在网络上“这也支那也支”、“支言支语”跟举白纸的抽象废物
什么时候自由派又有1989年的那股子“精气神”了，什么时候我再正眼瞧他们

得亏那个年代还没有互联网，不然毛主席上电脑看到这些“伤痕文学”怕是要乐死

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-11-3 09:29:51

隐秘战线发表于 2023-11-3 09:05
“上山下乡”极大地刺激了那些习惯性藐视、蔑视、鄙视群众，且五谷不分的小资产阶级知识分子
这些小布尔乔 ...

到后来这群废物又成为了中资搞资本主义复辟的自由派“冲锋队”

说白了还是没接受过资本主义的毒打，我觉得应该鼓励这些冥顽不灵自命清高的家伙去或者直接送去港台、日本、美利坚接受再教育

作者: 俞聂 时间: 2023-11-3 09:51:51

本帖最后由俞聂于 2023-11-3 09:57 编辑

温铁军说“上山下乡”是为了解决城市就业问题，这顶多只能解释文革前的一些情况。

如果只用解决城市就业来解释“上山下乡”，那就相当于认为毛主席说的什么“接受贫下中农的再教育”都是废话，同时这也更没法解释为什么“上山下乡”在毛主席逝世后不久就停止了。温铁军在这里是自相矛盾的：一方面他要求“抛开意识形态”，说“上山下乡”纯粹是经济原因；另一方面他又说“上山下乡”之所以终止，是因为毛主席之后再没有一个人有那么大的号召力。那么，我们怎么才能做到，既承认知识青年“上山下乡”受到毛主席的很大号召，又在具体解释时完全不提和不分析这种“号召”到底是什么呢？

文革后的“上山下乡”始于68年，楼上98网友说这是“蓄意把‘不稳定因素’分散化”，另外还有一种观点认为这是毛主席为了“降服”红卫兵恢复国家秩序。我觉得这毋宁说是武汉720事件后，毛主席在文革总退却中保存革命火种的一种尝试。

当然，今天的马列毛主义者知道，无论是“文化大革命”还是“知识青年上山下乡接受贫下中农的再教育”，既可以说是毛主席那一代革命共产党人反修防修的伟大努力，也可以说是他们受资本主义世界体系运动规律所约束的失败尝试。对于二十一世纪的马列毛左派而言，文革和上山下乡固然有其积极的时代意义，但更重要的是总结其中的经验和教训，认识到未来要消灭阶级剥削和各种压迫，只有建立在大幅缩减平均劳动时间、消除脑体分工的前提之上。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-11-3 09:57:55

它们连田都不会种，更何况修车呢，怕不是卸轮胎怎么卸都不知道。

作者: 君行早 时间: 2023-11-3 10:18:39

我猜可能当时“上山下乡”是准备作为一种长期政策来实施的，可能是认为通过两三代人的劳动改造，会让青年同志坚定信念；如果青年人始终能坚定信念，那么城乡、贫富差距就不会那么大？

作者: 隐秘战线 时间: 2023-11-3 10:23:47

本帖最后由隐秘战线于 2023-11-3 10:23 编辑

特浓的坎通人发表于 2023-11-3 09:57
它们连田都不会种，更何况修车呢，怕不是卸轮胎怎么卸都不知道。

跟种田相比，我愿意承认卸轮胎还是容易不少的

作者: 乐不眠 时间: 2023-11-3 10:29:00

特浓的坎通人发表于 2023-11-3 09:57
它们连田都不会种，更何况修车呢，怕不是卸轮胎怎么卸都不知道。

我哭了，我还真不知道怎么卸

作者: 俞聂 时间: 2023-11-3 10:39:21

君行早发表于 2023-11-3 10:18
我猜可能当时“上山下乡”是准备作为一种长期政策来实施的，可能是认为通过两三代人的劳动改造，会让青年同 ...

其实不止“上山下乡”，毛主席一直以来都在思考如何培养无产阶级革命事业接班人、培养共产主义新人，从接见红卫兵可见一斑：

这时，我就对主席说，你已经那么多次接见红卫兵了。现在天气也转冷了，是不是可以暂停下来了。主席听后说，他年轻时候，在广州见过孙中山，那情景使他终生难忘。他觉得孙中山是个很谦虚的人。后来孙中山对他很重视，很信任，安排他当了国民党的候补中央执委和代理宣传部长。他对孙中山也很尊重，说他这辈子做事情都要对得起孙中山。他又说，列宁去世得过早，在苏联的青年人中见到过列宁的人不是很多。所以他希望能让更多的年轻人见到他，将来好继承老一辈的事业，革命到底。他说，接见那么多的红卫兵，不能休息，一天下来，确实很累，回去后躺在床上脚还痛。但是我还是要接见。我们将来的希望就在这些年轻人的身上。他们中间能出人才，我们的事业靠他们继承了。我说，他们都还是些小孩子。他说，对了，我们今天的事业不都是靠当年的那些小孩子干的吗？我现在接见几百万青年人，将来在这里面是会出人才的，会继承我们的事业。他还说，我见到了孙中山，记了一辈子，至今不忘。他们见到了我，也不会忘记我的，会去研究我的。主席说得很诚恳，我们听了都很感动。主席还问，怎么孙中山的语录至今没有人去编？

但话说回来，历史表明，主席的这种做法是有问题的，理想的情况下能保证两代人。但50年之后呢？如果还要参与资本主义世界市场的竞争，还要致力于加强资本积累，最终剥削阶级还是免不了垄断和专政。当然历史还有一种假设，主席生前彻底赌一把，不跟美帝和谈，然后给文革派上更大保险，哪怕内战分裂也在所不惜，赌在国内分裂前帝国主义就能内爆。不过这是今天我们的后见之明，当时他老人家未必能料想到帝国主义什么时候能内爆。

作者: 君行早 时间: 2023-11-3 10:46:27

俞聂发表于 2023-11-3 10:39
其实不止“上山下乡”，毛主席一直以来都在思考如何培养无产阶级革命事业接班人、培养共产主义新人，从接 ...

这就是看人的“主观能动性”能达到多大了，以现在的视角来看这种“主观能动性”作用不能说没有，只能说不大；可是在上个世纪还不明确，这也就是他们搞了这么一下咱们才能弄清楚

作者: 俞聂 时间: 2023-11-3 10:48:29

特浓的坎通人发表于 2023-11-3 09:57
它们连田都不会种，更何况修车呢，怕不是卸轮胎怎么卸都不知道。

有一年我到中国农业博物馆，其中一个展厅正在播放农业生产的科普片。从画质和风格上看，片子应该很有些年头了。当时我津津有味地站在那儿看了很久，里面有非常多我见过的和没见过的农具，还演示了农民怎么使用它们，一步步生产出养活了我们的粮食。这对于我这样一个“四体不勤、五谷不分”的人，着实产生了不小的震撼。当时我就在想，要是我生活在毛主席那个年代，绝对响应“上山下乡”的号召，去改造自己！

作者: 搬砖小能手 时间: 2023-11-3 11:22:59

要我说，让知识分子上山下乡，不但在过去这段历史里很重要，在未来的社会建设里——更重要。

让知识分子上山下乡直接参与劳动生产活动，是我们前辈对于打破脑体分工很伟大的尝试。中国历史上，很早就开创了让统治阶级和官僚人员参与农业生产，哪怕是作秀式地参与一天。朱元璋就要求自己的子孙和官员都要每年下田务农一日或数日，亲身体会农民农作的过程。

我们在国内上学的时候为什么要学农和学军？这是社会主义遗产，让我们从小参与劳动、实践，并学习必要的生存、生产技能和阶级斗争的组织技能。我认为，未来的社会建设需要全面展开上山下乡，彻底打破知识分子垄断脑力活动。每个人都要直接参与劳动和生产，致力于人的全方面发展，而不是精英教育和特长培养。人人都是农民、工人、艺术家、军人、医生等全能劳动者。

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-11-3 12:15:10

没学理论之前，我觉得这是错误的政策，人家读书本来就是为了追求更好的生活偏偏让别人去乡下吃苦，这怎么行。
后来我逐渐理解了，这种希望成为人上人的思想，就是小资的思想。如果培养出来的学生都没有无产阶级的立场，那培养出什么鬼东西来了？

作者: 李方舟 时间: 2023-11-3 13:39:07

妹抖鸦发表于 2023-11-3 12:15
没学理论之前，我觉得这是错误的政策，人家读书本来就是为了追求更好的生活偏偏让别人去乡下吃苦，这怎么行 ...

现实告诉我们，中特就是在成批量地培养精致利己的小资产阶级！正是中特自身的行为，证明了它的阶级立场，也让我们认清了自己所处的社会制度，以及中特假共产党真官僚资产阶级政党的本质！

作者: 太武润哲 时间: 2023-11-3 22:01:06

本帖最后由太武润哲于 2023-11-3 22:02 编辑

搬砖小能手发表于 2023-11-3 11:22
要我说，让知识分子上山下乡，不但在过去这段历史里很重要，在未来的社会建设里——更重要。

让知识分子上 ...

这个观点如何解释当今的“知识专业化”呢？当今知识越来越细分，越来越复杂，全面型人才越来越少，请问这是什么原因，真的只是因为异化吗？

作者: 远航一号 时间: 2023-11-3 23:01:43

太武润哲发表于 2023-11-3 22:01
这个观点如何解释当今的“知识专业化”呢？当今知识越来越细分，越来越复杂，全面型人才越来越少，请问这 ...

所谓“知识专业化”是资本主义积累和“技术”的要求，不是人全面自由发展的要求

未来社会主义、共产主义对人才的培养应该力求德智体全面发展，“智”的方面也要力求在哲学、社会科学、自然科学等方面人人都掌握一些基本知识。比如高中不要分什么文理科，甚至大学也可以不分专业。

在全面的基础上，每个人可以根据兴趣、特长在某些方面略有突出。

作者: 搬砖小能手 时间: 2023-11-4 10:05:22

太武润哲发表于 2023-11-3 22:01
这个观点如何解释当今的“知识专业化”呢？当今知识越来越细分，越来越复杂，全面型人才越来越少，请问这 ...

一个社会的劳动生产分工越复杂、越精细，说明该社会的生产过程越复杂。整个社会，从经济、政治、文化各方面的组织也随之变得越复杂、越细分。

人类社会从采集狩猎——农耕——工业的转变过程，就是社会分工不断复杂化、细分化的过程。社会分工越复杂，社会生产节奏越快，整个社会所能允许单个劳动者学习和掌握的知识、技能就越单一（因为没有足够的时间和宽松的社会环境让人们去自我探索和全面发展）。生活在复杂社会的绝大多数劳动人民，其劳动时间不但需要不断增加，且其能享受到的社会剩余和个人自由越少。

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-11-4 15:38:49

俞聂发表于 2023-11-3 10:48
有一年我到中国农业博物馆，其中一个展厅正在播放农业生产的科普片。从画质和风格上看，片子应该很有些年 ...

其实每次回农村老家总想做点什么，学点农业生产知识也好，然而田地被人承包全变成小龙虾塘了，除了钓鱼就是闲着聊天，无所事事

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