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分工决定阶级分析 —— 马克思恩格斯的未竟之论 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-4-20 23:00:07 |显示全部楼层
这篇文章的探讨是有意义的

不过,文章一上来就说:“这一观点一度被斯大林关于“生产资料所有制决定阶级”的这种上层建筑决定论的观点所取代。”

无论怎么说,“生产资料所有制决定论”(即使是法律意义上的)也不能说是“上层建筑决定论”

在绝大多数情况下,法律意义上的生产资料所有制仍然是的现实存在的生产资料占有的承认

所以,“生产资料决定论”也仍然是从生产关系(经济基础)出发的。

原作者似乎夸大了通过暴力从法律上创造生产资料所有制的能力。

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沙发
发表于 2024-4-20 23:11:23 |显示全部楼层
脑力分工与体力劳动的分工决定了阶级必然存在,与一个具体的阶级社会中阶级怎样存在、怎样划分,是两个不同的问题。

分工决定了社会分裂为阶级,但分工本身,并不等同于阶级划分。阶级关系是不同的社会集团之间的关系。看两个社会集团之间的关系是不是阶级关系,首先要看其中一个集团是否占有另一个集团的劳动,即是否存在剥削,其次再看剥削的方式或被剥削的方式。

是否占有生产资料是决定一个社会集团是剥削还是被剥削的一个主要因素,但并非唯一的因素

另外一个重要因素是一个社会集团是否控制劳动过程,在劳动过程中处于支配还是被支配的地位。

比如现在的外卖员,形式上占有自己的一部分生产资料(交通工具),但包括行车路线在内的劳动过程完全被平台控制。

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板凳
发表于 2024-4-20 23:13:05 |显示全部楼层
列宁,伟大的创举

所谓阶级,就是这样一些大的集团,这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同,同生产资料的关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而取得归自己支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。

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地板
发表于 2024-4-20 23:16:28 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2024-4-20 23:13
列宁,伟大的创举

如上,关于阶级划分的标准,列宁提了三点(并非只是生产资料所有制一点):

与生产资料的关系
在社会劳动组织中所起的作用
取得社会财富的方式和多寡

最后落实到一个集团是否占有另一个集团的劳动

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5#
发表于 2024-4-20 23:18:03 |显示全部楼层
作者认为,少数人专门从事脑力劳动可以理解为少数人对“复杂劳动”的垄断

这个思考是有益的

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6#
发表于 2024-4-20 23:26:47 |显示全部楼层
我们说,只要有脑力劳动和体力劳动的分工,就必然产生阶级

并不是说生产资料所有制不重要

只要存在生产资料私有制,就不可能消灭商品生产(市场经济),商品生产者之间的竞争就必然导致贫者愈贫、富者愈富,最终生产资料集中在富者那里,从而社会分裂为阶级。这也是恩格斯在《反杜林论》中论述过的阶级产生的另外一条途径。

除了导致贫者愈贫、富者愈富的两极分化以外,只要全社会大多数劳动者都陷入永无止境的市场竞争、“勤劳致富”的竞赛(内卷),也就不可能普遍地、大幅度地缩短劳动时间,不可能消灭脑体分工。

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7#
发表于 2024-4-20 23:31:05 |显示全部楼层
我们总结历史社会主义失败的教训,认识到仅仅消灭私有制、消灭市场,是不够的。但不能由此跳到另一个极端,幻想靠所谓市场经济、不消灭私有制,也能消灭阶级。

无论如何,消灭私有制、实行计划经济,都是社会主义建设的第一步。

有了第一步,才能开始有计划地在全社会普遍地、大幅度地缩短劳动时间,消灭脑体分工,到达无阶级社会。

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8#
发表于 2024-4-20 23:33:47 |显示全部楼层
上次西西弗斯网友问:

我另外有一点和脑体分工有关问题的想问远航主编,就不另开新帖了:何以确定今日的生产力已足以消灭脑体分工?何以确定我们在本世纪的革命后建立的不是又一个社会主义契约呢?我在红中网查过关于这个问题的资料,发现红中关于这个问题的论述相当的不充分

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9#
发表于 2024-4-20 23:48:06 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2024-4-20 23:33
上次西西弗斯网友问:

这里再给一个更加简洁明确的答复:

只要社会物质生产的总量已经大大超过全体人口的基本需要,从而当全体社会成员都参加社会的物质生产劳动时,再经过社会平均的劳动生产率在一个不太长的时间内(比如,在几十年内)的逐步提高,就可以将全体社会成员平均的劳动时间缩小到资本主义时代劳动者平均劳动时间的一小部分(比如四分之一以下)

—— 那么,就可以认为,这个社会已经基本具备了向无阶级社会过渡所需要的物质条件

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10#
发表于 2024-4-20 23:56:13 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2024-4-21 00:03 编辑

关于“基本需要”,指的是在自然规律许可的范围内为了保障全体社会成员体力和智力充分发展所需要的物质条件。

具体来说,包括以下几个方面:

1 全体社会成员都能获得有充足营养的食物
2 全体社会成员都能得到基本的医疗卫生服务,将预期寿命提高并保持在一个合理的水平(比如,80岁;不应该也不必要不惜任何代价提高预期寿命)
3 全体社会成员都得到充分的受教育机会,都能完成16年左右的学校教育(即都能完成高等教育,其中一部分可以与生产劳动相结合)
4 全体社会成员都获得可以满足其正常生活需要且与其尊严相符的居住条件 (比如,每户100平方米以上)
5 全体社会成员都能获得便利的交通、通讯工具(具体内容可讨论)



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