阳和平、风雷、佐伊 —— 中国经济面临百年一遇大萧条

远航一号

我们的分析：

下策：如果上策、中策都不用，但资产阶级中央愿意立即拿出相当一笔资金（比如一万亿元），给所有经济困难省份的地方政府提供补助，帮助他们渡过财政危机，并给公务员、事业单位职工正常发工资，也可以起到安定人心，进而稳定消费和总需求的效果。

总之，从纯粹经济的角度来说，中国资本主义经济目前面临的总需求不足的问题，并非不治之症。然而，即使是可治之症，如果一再拖延，甚至滥用自由派郎中开出的假药、毒药，也有被治死的危险。

远航一号

反动自由派的分析：

一季度的时候，中国官方层面还踌躇满志，为了经济复苏之后财政可能挣回来太多钱怎么花而发愁。
然后四月份经济直转而下，当月固定资产投资萎缩17.4%，是第一个出现萎缩趋势的重要数据。
此后每况愈下，到7月份，终于出现投资、外贸、金融、地产和消费集体坍塌的盛况。
各位熟悉我的朋友都知道，我也算是国内经济圈首屈一指的数据大咖。我老实说，我个人从没见过这种所有数据同时扑街的景象。亲眼见证经济坠崖，也算是见证历史了。

https://twitter.com/laomanpindao/status/1691320134609371137

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-9-20 23:12
我们的分析：

风雷认为城市化到了头，居民消费就很难提高：

过去中国主要靠人数的增长来推动消费增长，工资水平的变化反而居于次要低位。城市人口的增加，显而易见的增加了城市的消费。但是现在城市化逐渐接近尾声了。那么想提高消费，就必须提高平均工资。但是难啊。工资的提高不是靠施舍来的，是工人阶级争取来的。也许有心怀善念的个别资本家，但是从来没有没有大慈大悲的资产阶级这个阶级。这不再是经济问题，而是zz问题了。

并且，资产阶级也不会选择提高劳动收入：

这个寒冬的背景倒逼肉食者们想办法进行改变。一个办法是提高群众收入水平，不过这是不可能的。一个办法是提高群众的负债水平。这个办法是否可行呢？起码肉食者们是认为可以一试。因此，我们发现这一年多以来各地出台了大量的贷款便利政策，包括降低利率、公积金政策等等。这些政策均以鼓励负债为要。

佐伊也认为不太可能发钱：

有几种可能性：
1、留底退税继续扩大。
2、定向补贴，比如以前的汽车购置税。
3、直接发钱。很多人都提过类似方案。
一个可能的配套措施：之前央行放风贷款置换。
不太可能的配套措施：提高基本工资，追加支付加班费

不过，阳和平、佐伊、风雷等人似乎都没有明确解释过，资产阶级不愿提高劳动收入以应对生产过剩危机的原因。对于资产阶级政府通过扩大公共债务来提高总投资（在他们那里叫做基建狂魔），他们的解释是这么做会形成庞大的债务，债务的增长就意味着在未来要支付更多的利息与发行更大的债务，为何不可持续，他们只是说政府在用“三去一降一补”的法子来应对新出现的生产过剩，至于革命之类的，他们似乎更寄希望于欧美工人阶级。

乐不眠

西红柿收割机 发表于 2023-9-20 23:25
风雷认为城市化到了头，居民消费就很难提高：

并且，资产阶级也不会选择提高劳动收入：

我的看法是中国实际上虽然已经呈现出了许多国际性的大企业，但实际上还未形成强有力的垄断，如果是垄断实体资本的生产过剩，那么提高劳工收入确实可以有效化解，然而如果尚未形成垄断局面的话，你一家提高收入只会给他人做嫁衣，你的劳工会把多出来的那一份购买力给你的竞争对手也由未可知，所以以中国资本的角度来看，现如今还是以资本与资本间的竞争为主要矛盾。
当然我记得站内先前有网友给出劳工收入上涨的数据，我相信现如今资本和劳工的矛盾同样是尖锐的，说白了，即便是垄断资本也不可能大发善心为了化解生产过剩而提高工资，而是要么扩张要么摧毁生产资料。

远航一号

西红柿收割机 发表于 2023-9-20 23:25
风雷认为城市化到了头，居民消费就很难提高：

并且，资产阶级也不会选择提高劳动收入：

关于债务问题，他们也是主观想象，没有具体数据说明。

美国的广义政府债务与GDP之比现在大约是120%：

http://redchinacn.net/portal.php ... id=51197&page=2

中国的广义政府债务与GDP之比现在不到80%：

http://redchinacn.net/portal.php ... id=51221&page=2

美国经常账户逆差，中国经常账户盈余

美国的政府债务危机都还没有爆发，中国哪里有那样快？

远航一号

中国过去几十年平均工资没有提高吗？

风雷之流是睁眼说瞎话

远航一号

西红柿收割机 发表于 2023-9-20 23:04
辜朝明和他的“资产负债表衰退”理论是什么东西？

https://www.rfa.org/mandarin/zhu ... 09252023092259.html

自由亚洲电台也喜欢谈论“资产负债表衰退”

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-9-26 04:10
https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/zhongguozuiqianxian/fin-09252023092259.html

自由亚洲电台也 ...

佐伊现在也喜欢拿达利欧的东西来分析，这人又是个什么东西？