“青岛小伙为爱冲锋事件”属于无产阶级的内部矛盾

japelly

sxm 发表于 2022-11-21 10:05
我的想法是，我们左派、知识分子应该坚持真理和先进的东西，走在群众的前面，努力宣传，而非跟在群众的后面 ...

可控核聚变是最接近终极的能源技术，毫无疑问的先进，在现实情况下你宣传再多，这可行性有多少呢？
回到你这个话题，你要宣传什么？取消专偶制，实行多偶制或无偶制？

sxm

我的想法是，我们左派、知识分子应该坚持真理和先进的东西，走在群众的前面，努力宣传，而非跟在群众的后面。共产党宣言就是范例，他反驳了当时的普遍道德“　有人责备我们共产党人，说我们要消灭个人挣得的、自己劳动得来的财产，要消灭构成个人的一切自由、活动和独立的基础的财产。”“消灭家庭！连极端的激进派也对共产党人的这种可耻的意图表示愤慨。”“但是，你们共产党人是要实行公妻制的啊。整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。”“还有人责备共产党人，说他们要取消祖国，取消民族。”现实中也有很多人，其中不乏无产阶级，强烈支持应试教育，说是这样更公平，应试教育有利于阶级流动。我就坚持争取公平应该去呼吁遗产税房产税，而不该牺牲教育来换取；同样的还有不少人认为带手套口罩头盔影响效率影响挣钱，搞环保、加税收社保会减少工作机会是西方阴谋，这些都是完全与左派诉求背道而驰的，可是只要打出“工作机会”的旗子，有些左人也跟在后面追捧（如马科长）。共产党从一开始就是最激进的派别，我们怎能这么保守呢？

搬砖小能手

就青岛婚内出轨这件事而言，这是劳动人民内部存在的、确凿的经济掠夺关系。我们对这件事要做的是主持公道。而由此展开的对当前社会的婚姻、性、爱和自由的讨论，也不是学术、理论讨论，而是现实的政治问题讨论。

如果仅仅是因为男女双方感情、肉体、想法不合导致的婚姻破裂，不存在任何经济掠夺关系，那属于人民内部矛盾，可以在劳动人民内部调停。但此事是女方直接强占男方劳动产品（血汗钱）来读书却不承担“等价交换”的对等婚姻责任和义务。这是掠夺他人经济利益的行为。如果我们无视婚内出轨、婚外情对劳动人民造成的直接的经济利益损失，那么我们就是把劳动人民推向了我们的对立面。

过往的阶级斗争历史和如今现实的阶级力量对比告诉我们，劳动女性作为社会的弱势群体，在客观现实面前，若想要破除阶级社会对女性的剥削和压迫，哪怕是建立一个更加平等的阶级社会，往往是需要付出比劳动男性更多的利益和代价的。我们甚至都无法要求革命队伍里的全部男同志对劳动女性作出较大的经济利益退让。我们如何要求广大劳动男同胞直接这么做呢？阶级斗争的现实教育我们：力量越弱小，就只能等着更好的历史时机来打败敌人；若想要成为领导阶级斗争的主要力量，就要做好成为最多牺牲的一方。

sxm

指出这点可能不太讨好：“就现在所了解的情况来看，女方处于专升本的阶段，婚外情对象是她的同学。在今天，即使一本的大学生也已经多如牛毛，绝大多数本科毕业生在劳动力市场上都逃脱不了无产阶级的命运，更何况是专升本？可见，不论是女方还是婚外情对象都属于无产阶级，而青岛小伙也是无产阶级。”
其实红中上很多人认为大学生属于小资而非无产。

搬砖小能手

西方国家尝试了半个世纪之多的“性开放”和松散的家庭道德观念和秩序的实践后，结果怎么样呢？出了以特朗普为首的、广大劳动人民与保守主义相结合的群众运动。他们捍卫传统价值观念、家庭责任和义务、专偶制家庭、法律和秩序。为什么？因为，任何以婚外情、滥交、性开放等西方小资产阶级伪左提倡的新的社会道德和法律秩序，都直接损害了劳动人民的现实利益。人民群众不愿意、也没有足够的经济能力去承担自己和自己的孩子过上这样的生活。这包括：承担离婚后多个家庭的经济负担、打官司、堕胎和养娃等的高昂劳动生产和再生产经济成本。就普通劳动人民的现实利益而言，他们没有这样的经济条件去接受这样的随心所欲的浪荡生活，自然也就不会认可和支持过早地打破在家庭领域的传统道德和公序良俗。

难道劳动人民不知道自己每日都在被资本家剥削吗？不知道家庭生活里的不如意吗？他们都知道。但在尚且稳定的阶级社会里，他们没办法改变，他们只能被迫接受这些忍辱负重、受气受累的现实生活。他们离不起婚、养不起多个家、媳妇和娃。他们要活命，想生存就得忍气吞声。只有那些能支付得起离婚官司、离婚财产分割、再婚、频繁换伴侣、养多个娃的小资产阶级和资产阶级，才公然向社会要求“单方面离婚自由”、”性自由“、”爱情自由“、”性解放“等等属于个人单方面享受和体验的特权阶层的“自由”。这样的“自由”从来、也绝不是广大劳动群众在阶级社会里可以追求和享受到的。这就是残酷的、不容置疑的历史现实。

君行早

蒸馏水 发表于 2022-11-21 00:54
怎么界定玩弄？靠网上舆论吗？再选择就意味着对之前感情的玩弄吗？还是对再选择对象的玩弄？
男女朋友分手 ...

蒸馏水同志，咱们就讨论一点，按照你的观点，是不是也要支持以金钱关系为目的的两性交往？毕竟那也是女性“自愿”的

井冈山卫士

水边 发表于 2022-11-21 07:58
我也插一句评论。我不了解青岛的事件，就不拿网络炒作的故事来讨论了。就说一个问题。
是否要维护所谓公序 ...

水边同志还讲到：“婚姻的商品化，也就是井冈山同志反复提到的生产和再生产的某种等价交换，必然会在不同程度上带来妇女买卖，家庭虐待等等。”

在阶级社会里面，婚姻本质上都是商品化的。妇女买卖家庭虐待等恶劣现象也是阶级社会里面或者显性或者隐性地出现的。但在现有的历史条件下，以买卖妇女为“公序良俗”地地区已经随着劳动人民生活水平的提高而逐渐萎缩成不怎么显著地现象，这个趋势也不会在未来有明显的逆转（社会崩溃除外）。今天我们所讲的“公序良俗”，就是今天多数劳动人民建立尊重对方生产和再生产劳动基础上的相互理解。而所谓“偏见和恶俗”，无论是对男性还是对女性，本质上就是对其提供的劳动的蔑视与压榨。

激活

井冈山卫士 发表于 2022-11-21 03:46
感谢蒸馏水同志再次发出长文商榷。

蒸馏水同志提出，“劳动交换和互惠虽然是婚姻和家庭的内容，但这种内容 ...

我们所倡导的，无非是承认人民群众在专偶制环境下，在生产和再生产劳动交换的环境下，追索对等劳动投入的正当性

这样说人们对“出轨”的厌恶最根本的原因就在于，我投入了对等的劳动（付出）却没有得到相应的回报，反而把回报给予了别人？

井冈山卫士

水边 发表于 2022-11-21 07:58
我也插一句评论。我不了解青岛的事件，就不拿网络炒作的故事来讨论了。就说一个问题。
是否要维护所谓公序 ...

感谢水边同志的回复。

我同意水边同志的看法，即“公序良俗”本身需要被严肃对待，尤其要区分那些“公序良俗”是压迫性的。

不过水边同志讲的“就以中国的家庭时间利用数据来说，男女的市场化有报酬的劳动时间基本持平，而女性在这之外还有大量的没有报酬的家庭劳动时间”这一段话我并没有在时间利用数据上找到证据。

2018年的时间利用调差公报上有这样两段话：

“有酬劳动，包括就业工作和家庭生产经营活动。居民有酬劳动的平均时间为4小时24分钟。其中，男性5小时15分钟，女性3小时35分钟；城镇居民3小时59分钟···居民有酬劳动活动的参与率为59%。其中，男性67.4%，女性51%；城镇居民53.1%，农村居民68.1%；工作日64.5%，休息日45.1%。

无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送辅导孩子学习、陪伴照料成年家人、购买商品或服务、看病就医、公益活动。居民用于无酬劳动的平均时间为2小时42分钟。其中，男性1小时32分钟，女性3小时48分钟···居民无酬劳动的参与率为70.2%，其中男性55.3%，女性84.2%。”

如果我没有理解错的话，男性的有酬劳动无论是平均时间还是参与率上都要高出女性，女性的无酬劳动平均时间和参与率上都高于男性。因此，在宏观意义上，有较大可能存在男性有酬劳动交换女性无酬劳动的总体倾向。当然，这个交换究竟是平等还是不平等，需要对劳动时间和强度等进行综合考量。

水边

我也插一句评论。我不了解青岛的事件，就不拿网络炒作的故事来讨论了。就说一个问题。
是否要维护所谓公序良俗，或者说如何区分不同的公序良俗，这是严肃的革命者需要讨论的问题，而不是笼统的用公序良俗来维护无产阶级里面依然存在的大量阶级社会产生的偏见和恶俗。
比如在徐州铁链女的事件里，无疑，当地很多人觉得买卖妇女来满足性欲和传宗接代是一种公序良俗。如果从历史的角度来看，的确大部分时间里，妇女买卖都属于公序良俗的一部分。
维护资本主义的学者们经常会说，XX问题不是资本主义的问题，或者不是市场的问题，而是资本主义和市场未能完全贯彻的问题。这里的逻辑，跟井冈山同志所提出的“蒸馏水同志讲的“家庭暴力、人口贩卖、身披铁链等人间惨剧”，不是生产和再生产劳动交换的结果，相反它是这种生产和再生产劳动交换被破坏的结果。”，是高度一致的。我们不难看到，资本主义本身就分层级，除开少部分能够相对干净的完成婚姻买卖之外的地方，在大部分的地区，对大部分的人民，婚姻的商品化，也就是井冈山同志反复提到的生产和再生产的某种等价交换，必然会在不同程度上带来妇女买卖，家庭虐待等等。

从理论上说，生产劳动和再生产劳动的某种以性别为基础的交换，在当代社会没有切实证据。就以中国的家庭时间利用数据来说，男女的市场化有报酬的劳动时间基本持平，而女性在这之外还有大量的没有报酬的家庭劳动时间。这种男女的劳动时间付出的不平等，在毛时代之后，尤其是90年代打倒城市工人阶级之后，到达了高峰。