简谈政治自由的意义

马列托主义者

政治自由在社会主义下其意义重大，自不必多言
这里主要谈下资产阶级社会的政治自由（宪法上写的言论自由，集会自由等）
政治自由是参与政党政治的前提条件，当然政治没有自由，也可以搞政治
政治自由一般是资产阶级革命的产物之一，一开始其实是要保证资产阶级的政治自由，对抗封建专制独裁

政治自由中的不同内容，对于不同的群众，意义是不一样的

当然文盲特别多时，言论自由对他们来说意义相对不大，因为他们没有表达能力，但是对于底层知识分子，言论自由非常重要，一他们有表达能力，其次他们需要因此为自己争取利益地位。随着底层社会的群众受教育水平上升，言论自由越来越对他们重要，特别是当他们要参与政治时，格外重要。

组织示威集会自由对于底层民众，哪怕是文盲，也很重要，他们需要简单的表达，无法通过完整的语言架构表达的情况下，他们更加适合行动表达，对底层知识分子来说也很重要，因为他们的言论要有力量，需要争取群众支持，而群众的支持需要通过组织示威集会自由体现出来。才能对政治产生影响，所以这个时候底层知识分子和底层群众的纽带就结合起来了，底层知识分子在考虑争取自己的利益和地位的同时必然会兼顾底层群众的利益。

而资产阶级及其御用文人必然不希望给底层知识分子和底层群众任何政治自由，只允许他们自己有。

在西方，一方面有改良条件，但是资产阶级不会主动改良的，另外一方面只有群众斗争，包括获得政治自由进行斗争，才会让资产阶级让步

在东方，虽然不具有改良条件，但是通过争取政治自由的群众斗争，有利于革命条件的成熟

目前发达国家基本都是民主（形式民主）国家，而几个准结盟的东方国家，特色中国，俄罗斯，白俄罗斯，朝鲜，伊朗，叙利亚都是独裁专制国家（都是终身制甚至世袭制国家），他们走到一起并不完全是一个巧合

最近无锡比亚迪发生了工人罢工，如果有准确的领导和组织自由（有独立工会，并且能是行业工会甚至跨地区和跨行业工会），那么罢工斗争的诉求必然是在维持原来的工资的前提下做到5天8小时，但是并没有，所以他们罢工具有突然性偶然性的特点，当资方试图减少加班加点到5天8小时，意味着工人只能得到最低工资（按躺平理论，似乎工人应该接受，并且认为是一种斗争方式），其实工人根本不可能躺平，躺平意味着死亡，他们本能地要求维持原来的12小时工作制来维持生计，可见政治自由对工人多么重要

毛时代，按道理社会主义政治自由更加彻底，但是因为文盲的大量存在，小农的大量存在，根本没有政治自由，有的只是毛声音的扩音器，文盲无法表达自己，只能成为扩音器，被毛利用了，而知识分子在这种扩音器下被淹没，所以当时的知识分子非常憋屈，反冲导致他们非常反感毛时代，甚至毛时代终结了，他们依然耿耿于怀。走到了社会主义的反面，协助终结了毛时代，当然也是毛时代的必然走向，为邓开辟了道路。毛时代需要的是政治革命。

井冈山卫士

远航一号 发表于 2024-5-27 04:55
我替他辩护一句

他的原话是“基本都是 ...”

哈哈，这个倒是。

不过他的这种解释基本上是自由主义国际关系理论中“民主和平论”论的粗糙抄本。

远航一号

井冈山卫士 发表于 2024-5-27 03:58
“目前发达国家基本都是民主（形式民主）国家”

哦？以色列是“民主国家”？ ...

我替他辩护一句

他的原话是“基本都是 ...”

有解释空间的

井冈山卫士

“目前发达国家基本都是民主（形式民主）国家”

哦？以色列是“民主国家”？

俞聂

马列托主义者 发表于 2024-5-25 09:50
改良你要不要争取？为什么改良你要争取，但是政治自由这种改良你就不争取？
这是不断革命论，通过争取改良 ...

你要不要看看你自己在主贴里怎么说的：

在东方，虽然不具有改良条件，但是通过争取政治自由的群众斗争，有利于革命条件的成熟

现在又来争取改良了？物质斗争都是向着催化革命去的，而你的政治表演从来对革命没有半点用处。如果真有的话，你的89前辈们早都成功了，哪还轮得到你今天在这里炒冷饭呢

左翼青年

马列托网友发的贴子标题的辨识度极高，以至于我没点进来就知道这贴子一定是你发的

马列托主义者

俞聂 发表于 2024-5-24 22:03
既然你说“长期”，那么长期来看我们自然要争取的是社会主义的政治解放

把所谓的资本主义政治自由当作长 ...

改良你要不要争取？为什么改良你要争取，但是政治自由这种改良你就不争取？
这是不断革命论，通过争取改良和政治自由通向社会主义革命，并不是阶段的，而是不断的，不是说必须要有资产阶级政治自由后再进行社会主义革命，而是他们是社会主义革命中的有机组成部分，你还是很难理解马克思最早提出来的不断革命论，托洛茨基不过是发扬光大而已

俞聂

马列托主义者 发表于 2024-5-24 15:11
你这个是短视
争取政治自由，一方面是长期的过程，其次获得政治自由本身就是减少斗争的代价，讲一句话就 ...

既然你说“长期”，那么长期来看我们自然要争取的是社会主义的政治解放

把所谓的资本主义政治自由当作长期的斗争目标，这是自由派才致力做的事，关马列主义者什么干系

马列托主义者

君行早 发表于 2024-5-24 13:36
类似于“两手都要抓，两手都要硬”

但是斗争是要付出代价的，用很小的代价去获取较大好处是合理的，是工 ...

你这个是短视
争取政治自由，一方面是长期的过程，其次获得政治自由本身就是减少斗争的代价，讲一句话就要被喝茶，代价不大吗。在斗争中获得总收益完全大于代价
代价小，不可能获得大的好处

君行早

俞聂 发表于 2024-5-24 08:52
敢问一句，没有资本主义的政治自由，中国工人能不能争取到更多的物质利益，能不能削弱中国的资本主义？ ...

类似于“两手都要抓，两手都要硬”

但是斗争是要付出代价的，用很小的代价去获取较大好处是合理的，是工人阶级的做法；但是用很大代价获得很小好处，属于有“理想”或者“野心”的小资会做的。马列托实际上还是给自由派举大旗