现代牧师和现代民愚

马列托主义者

http://www.redchinacn.org/forum. ... e=2&extra=#pid87860 该贴楼主就是现代民愚，类似于中世纪民愚的上帝信徒，当哥白尼提出日心说时（我提出马列主义婚姻观时），他们非常惊讶，天那都喊出来了（他说我看的害怕）。他们的上帝（爱情圣地）被击穿了，小心脏受不了，只是被哥白尼指出了现实，在资本主义下婚姻是卖淫嫖娼，他们受不了了

现代牧师是谁呢，远航一号等，我已经是很客气的说他们是现代牧师，我感觉他们也可能是现代民愚，

当时的牧师看到哥白尼学说，他们其实很清楚上帝不存在，他们不存在和上面的民愚一样的理解障碍，他们知道资本主义下婚姻是卖淫嫖娼，他们没有爱情圣地，但是他们也极力反对哥白尼学说，但是他们知道他们无法从理论，试验，观察等来驳倒哥白尼学说，于是他们的手段就是火刑，火刑也是要有民愚群众基础的。他们对哥白尼学说是能够理解的，但是他们屁股思维，假装不理解。

于是现代民愚对哥白尼学说表示愤慨时，他们说你们辛苦了（难得 难得 下那么大功夫从没有逻辑中找出逻辑来），支持现代民愚。

特色中国，大量的现代牧师和现代民愚，特色当局是现代牧师，他们对待真理，用的手法就是禁言，抓捕，封杀，现代民愚是他们的基础。

下面是类哥白尼学说：

我们根据统计学的数据，男女工资差距超20%，就是男性普遍比女性高20%，这不是男性资产阶级收入比女性无产阶级工资高20%，而是所有男女在总体上的反映。
你生为女人大可能性就比男性收入少20%，作为父母，生女儿总体就是亏的。女人自己作为女人就亏了20%
那么女性为什么低20%呢，有一个原因就是女性要怀孕要哺乳要带娃，所以他在职业上受到的限制比男性大，她在职业上竞争力因此差。
现在一个女的和你结婚，其他条件都一样，她要怀孕要哺乳要带娃，因此她的收入比你低20%，现在是她剥削你还是你剥削她，应该都没有，假设你工资和她一样，谁剥削谁，难道不是你剥削她，她要怀孕要哺乳要带娃，你还工资和她一样，不是你剥削她，难道是她剥削你。

这些都是在资本主义婚姻下来谈的

我们超出资本主义婚姻，那么别人占有你劳动未必是剥削，这就是共产主义，爱情就是共产主义，比如在共产主义有些能力强创造了更多产品，他自己用不完，他送给需要的人，这不但不是对他的剥削，反而是实现了他的价值，爱情也是如此，一个男人给心爱的女人（或者相反）提供更多东西，不是被剥削而是体现了自己的价值，在共产主义和爱情两者情况下提供更多劳动的人反而感觉快乐幸福，被提供的人也如此。

而资本主义不一样，无论是生产中还是婚姻中，劳动成果被别人占有，往往带来痛苦，工人创造的价值被资本家拿去，不是工人价值实现，而是降低了工人的快乐和幸福感或者工人的力量，在婚姻中低工资的男性让女人痛苦，因为他剥削了她，剥削了她要怀孕要哺乳要带娃的付出。当然你可以说为什么不能是爱情呢，男人收入低，女人感觉很幸福呢，关键是这个婚姻是交易不是建立在爱情基础上的，只要女性感受到这种痛苦，这个婚姻就是卖淫嫖娼而不是爱情。而资本主义下大多数都是如此。

楼主的父母，估计他父亲收入比他母亲高。
在资本主义下，你井冈山卫士不愿意出彩礼，说明你没有爱情，因为你能力强给女人多点钱应该很快乐，而不是骂女人小资要剥削你


不是所有交易都是剥削的，最早的交易并不存在剥削，比如原始社会后期的交易，在资本主义下也不是所有交易都是剥削的，比如出彩礼这种婚姻交易就不是剥削，剥削不存在于交易中，而存在于生产或者生产关系中，而你拿了别人东西不支付也是剥削（不是对方心甘情愿送你的） 这是马列主义观点。

远航一号

sxm 发表于 2021-12-22 12:53
睡眠日丨中国人均每晚只睡6.5小时，谁偷走了你的睡眠？https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_3174 ...

有道理

不过这里说15周岁以上人口平均每人每天有酬劳动4小时24分钟，按就业人口占15周岁以上人口65%算，相当于就业人口每人每天劳动时间6小时46分钟、工作日每天每天劳动9小时28分钟，平均每个就业人员每周劳动47小时20分钟、每年劳动2450小时，已经是全世界最高的了

维基百科说中国人年平均工作小时不到2200，排世界第十一

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... _annual_labor_hours

另一组只有经合组织国家的数据

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Working_time

经合组织国家就业人员年平均工作1700小时

马列托主义者

男性出彩礼，他们感觉是女性剥削男性，反之女性出彩礼，他们也能感觉是男性剥削女性，而男性不出彩礼在特定条件下，是男性剥削女性，不是显而易见能理解的，我讲了这么多，他们还是不能理解。

马列托主义者

不能用白嫖的逻辑去反对卖淫嫖娼，而红中网这些仁兄都是如此，卖淫嫖娼应该反对，但是不是用白嫖逻辑去反对。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-22 11:00
若干问题都可以讨论

首先，井冈山卫士从来没有说无产阶级女性剥削无产阶级男性，井冈山卫士是专讲小资拜金 ...

我们假设如下情况
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，远航一号很高兴送给井冈山卫士这只电脑，这是友情（没有剥削存在）
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士愿意从远航一号购买这只电脑，这是交易（没有剥削存在）
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑并愿意以后支付包括利息，这还是交易（没有剥削存在）
远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑并没有支付，只是因为远航一号以前欠过井冈山卫士相同价值的东西，这还是交易（没有剥削存在）

远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑没有其他动作了，远航一号因为外在限制无法阻挡，并且心里非常不痛快，这时井冈山卫士就是剥削了远航一号。

婚姻关系可以是并且应当建立在爱情基础上，付出后很高兴，也不计回报，妻子多负担了家务怀孕哺乳，丈夫提供很少家庭收入（比妻子还少）但是妻子没有抱怨也非常开心，或者付出带来快乐就是回报，也可以建立在交易基础上，比如妻子多负担了家务怀孕哺乳，丈夫提供更多的家庭财源，达到基本平衡。还有一种建立在剥削基础上，妻子多负担了家务怀孕哺乳，丈夫提供很少家庭收入（比妻子还少）而且引起了妻子的痛苦感受，那么这就是剥削。


那么当女性从彩礼角度来看待婚姻时，女性就不是要爱情，而是要交易，这个时候你以爱情的幌子不付彩礼却要和这个女性结婚，那么是你要剥削她。爱情不过是你卑鄙的借口。你应该去找一个不要彩礼的女性而不是仇视这个要彩礼的女性，她要彩礼是因为她不要爱情，只要交易，而你要的爱情不过是要求对方不求回报的付出，其实你比她还自私拜金。你是要倒退到这个关系中去（远航一号有只电脑，井冈山卫士很喜欢，井冈山卫士从远航一号拿走这只电脑没有其他动作了，远航一号因为外在限制无法阻挡，并且心里非常不痛快，这时井冈山卫士就是剥削了远航一号。这个时候井冈山卫士却骂远航一号不讲友情，拜金自私）

目前的女性大多数是要某种形式的彩礼的（比如彩礼的变种要求男方收入高于她），因为这样才能满足她的平等交易的目的，她们大多数或许想剥削你（比如想嫁个富豪，基本是不可能的），但她们最害怕的是被你剥削，大多数女性是不想做你的老妈子，婚姻成为剥削她们的场所，他们不想进入婚姻（低结婚率，其实女性要结婚是很简单的，不像光棍男男性），甚至要逃离婚姻（高离婚率，低生育率也是因为女性不想因此影响就业，从而导致本来平衡的环境改为剥削的环境，除非丈夫收入比她高很多），大多数离婚是女性提出来的就是这个道理，所以你要么不要结婚，要么找个不要彩礼的，而不是抱怨辱骂要彩礼的女性为小资拜金女，反过来体现了你自己的拜金属性。

sxm

远航一号 发表于 2021-12-22 11:12
http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201901/t20190125_1646796.html

调查对象为

睡眠日丨中国人均每晚只睡6.5小时，谁偷走了你的睡眠？https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_3174118
你这统计说”居民睡觉休息平均时间为9小时19分钟。“差的也太远了
还说”三、有酬劳动时间  工作日7小时40分钟，休息日7小时42分钟“，人均工时休息日比工作日还长怎么都说不通

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-22 11:05
什么哥白尼学说？你这就是60年代激进女权（后来发展成身份政治）的低幼化版本。

你呀，无知还无知出了优越 ...

你其实不过是现代民愚，你和激活一个水平

马列托主义者

在一个家庭中，女性收入低，男性收入高，不能因此说女性剥削了男性，因为女性通过生育等补偿了男性，而是平等的关系，反之在女性付出生育等成本下，男性收入低于女性就是剥削女性。

马列托主义者

收入差不表明男性剥削女性，但是一旦进入婚姻，你不补偿女性，确实是剥削，因为女性的生育带娃付出了代价，你没有给予补偿，你白享受了，你没有考虑女性的机会成本，彩礼不过是补偿机会成本

远航一号

上面是维基百科上若干国家男、女每天分别从事无酬劳动的时间

相比之下，中国男、女每天分别从事无酬劳动的时间换算为分钟数是：

男   92分钟
女 228分钟