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楼主: 远航一号
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对中苏分裂的反思(十三)—— 专政是一个阶级概念 [复制链接]

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115#
发表于 2024-3-4 14:18:23 |只看该作者
本帖最后由 西红柿收割机 于 2024-3-4 14:25 编辑
静好 发表于 2024-3-4 14:14
你这是非黑即白的思维。如果毛时代是修正主义,群众根本没有造反的可能。

而四大在毛时代一直实行,否则 ...

连春秋这种奴隶制社会都有盗跖起义,在修正主义当权的前三十年,富有反抗精神与斗争传统的中国劳动人民又为何没有造反的可能呢?毛主席和文革派的斗争恰恰证明了当时在现实中确实存在着的压迫性的生产关系。

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114#
发表于 2024-3-4 14:14:01 |只看该作者
西红柿收割机 发表于 2024-3-4 14:07
前三十年国家机器不断膨胀,阶级分化愈演愈烈,官僚集团压制劳动群众的斗争,这很明显是修正主义当权嘛, ...

你这是非黑即白的思维。如果毛时代是修正主义,群众根本没有造反的可能。

而四大在毛时代一直实行,否则邓小平没必要取消四大。

点评

静好  回答李同志,现在确实有群众抗议,但还称不上造反。区别是,自从邓小平开始,政府不允许造反。  发表于 2024-3-4 14:30:02
李方舟  即使是本朝威权资本主义也有老百姓造反,何况有修正主义内生动力的历史社会主义时期?  发表于 2024-3-4 14:21:19

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113#
发表于 2024-3-4 14:07:27 |只看该作者
本帖最后由 西红柿收割机 于 2024-3-4 14:14 编辑
静好 发表于 2024-3-4 13:39
你根本不懂逻辑。四大是社会主义才有的特征, 注意才有这两个字。既然如此,能说存在四大的社会不是社会主 ...

前三十年国家机器不断膨胀,阶级分化愈演愈烈,官僚集团压制劳动群众的斗争,这很明显是修正主义当权嘛,要不然为什么劳动群众要造反呢?难不成劳动群众斗争的不是现实中存在的修正主义而是作为向共产主义过渡的社会主义?

毛主席和中央文革说允许工人阶级搞“四大”只是面上的一部分,底下执行成什么样才是关键,地方党政官僚和军队官僚合作后就完全压制了地方造反派,全中国也就上海这么个地方的造反派没被清算,其他地方的造反派不是被吃掉,就是被抓进学习班接受“改造”,当时的阶级斗争形势又如何称得上是真正允许劳动群众大鸣大放贴大字报搞大辩论呢?

点评

李方舟  客观上所有历史社会主义政权都在变修,这不是老人家主观上想避免就可以避免的。正因为此,新左翼才坚定认为毛主席不应该和苏联关系恶化。  发表于 2024-3-4 14:16:10
李方舟  必须肯定,官僚特权阶层在老人家发动无产阶级文化大革命之前,已经是十分普遍的了。老人家发动的“四清运动”,也被刘-王夫妻搞成了整老百姓。  发表于 2024-3-4 14:13:34

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112#
发表于 2024-3-4 13:39:59 |只看该作者
本帖最后由 静好 于 2024-3-4 14:07 编辑
君行早 发表于 2024-3-4 13:35
你之前说俞聂说话虚伪,那我在这里不虚伪的说,你肯定没学过什么是充分条件和必要条件,逻辑更是一塌糊涂 ...

你根本不懂逻辑。四大是社会主义才有的特征, 注意才有这两个字。既然如此,能说存在四大的社会不是社会主义?

如果非要用充分条件必要条件来表达的话,才有实际上就是充要条件。明白吗?不要在我面前班门弄斧了。

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111#
发表于 2024-3-4 13:35:21 |只看该作者
静好 发表于 2024-3-4 13:30
邓小平和资本主义都不允许四大,只有社会主义才允许。这是基本事实。扯不址充分条件,都无法改变这个事实 ...

你之前说俞聂说话虚伪,那我在这里不虚伪的说,你肯定没学过什么是充分条件和必要条件,逻辑更是一塌糊涂,我在这里帮你给你的逻辑给捋一遍,自己看看

1.在社会主义,群众有四大
2.在文革时期,群众有四大
3.因此,文革时期就是社会主义

你要是觉得这合理,那就不必回复了

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110#
发表于 2024-3-4 13:30:57 |只看该作者
本帖最后由 静好 于 2024-3-4 13:35 编辑
君行早 发表于 2024-3-4 13:04
没人说那不是事实

社会主义社会有四大,是事实;文革时期有表面上的四大,也是事实

邓小平和资本主义都不允许四大,只有社会主义才允许。这是基本事实。扯不扯充分条件,都无法改变这个事实。装腔作势能改变吗?

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109#
发表于 2024-3-4 13:16:00 |只看该作者
东风吹过韶山 发表于 2024-3-4 10:35
我比较好奇您这历史观如何解释得通前三十年的历史?第一,既然中国是纯正的群众当家做主的社会主义国家, ...

从我说的四大是群众当家作主的体现之一,如何推出纯正的群众当家作主这个结论?你这种非黑即白好思维,能考虑什么理论问题?至多只能人云亦云而已。

你一次战役胜利了,就必须以后永远胜利,否则那次战役就不算胜利?世界上是这样定义胜利的吗?

车轮空转的恰恰是你们这些人,除了嘴炮. ,攻击毛主席,一事无成,与托派无异。

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108#
发表于 2024-3-4 13:10:38 |只看该作者
远航一号 发表于 2024-3-4 12:04
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=21905

偶然翻出来的

我看井冈山卫士也说过类似的话,这是和左派人员构成有关?十年前,上红中网的基本是老左/老造;五年前,经济危机还不那么严重,蒸蒸日上的时候,左派群体以学院派学生居多;现在的话,就以边缘化小资/无产阶级居多?

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107#
发表于 2024-3-4 13:04:34 |只看该作者
本帖最后由 君行早 于 2024-3-4 13:06 编辑
静好 发表于 2024-3-4 13:02
就你学过,好了吧? 我指出一个事实,就一定要引出充分条件心要条件?可惜事实就是事实,你再怎么装腔作势 ...

没人说那不是事实

社会主义社会有四大,是事实;文革时期有表面上的四大,也是事实

问题在于,是否有了四大,就一定是社会主义社会?如果是,那么四大就是社会主义社会的充分条件,有了这个其他的都不用看就直接判定为社会主义社会。那要是这么说,管理权也不用要了?那怎么理解人民群众当家做主是社会主义的主要特征?

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106#
发表于 2024-3-4 13:02:33 |只看该作者
本帖最后由 静好 于 2024-3-4 13:34 编辑
君行早 发表于 2024-3-4 09:39
有没有学过,高中数学必修,充分条件和必要条件?没有的话建议看看

就你学过,好了吧? 我指出一个事实,就一定要引出充分条件必要条件?可惜事实就是事实,你再怎么装腔作势,都改变不了。

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