简谈政治自由的意义

马列托主义者

俞聂 发表于 2024-5-24 08:52
敢问一句，没有资本主义的政治自由，中国工人能不能争取到更多的物质利益，能不能削弱中国的资本主义？ ...

争取政治自由和争取更多的物质利益并不矛盾，相对来说，没有政治自由，争取到的物质利益要少，削弱中国资本主义要少

俞聂

马列托主义者 发表于 2024-5-24 08:32
列宁说政治是经济的集中体现，争取政治自由本质就是争取物质利益的集中体现，否则很难争取到物质利益，无 ...

敢问一句，没有资本主义的政治自由，中国工人能不能争取到更多的物质利益，能不能削弱中国的资本主义？

马列托主义者

君行早 发表于 2024-5-23 20:16
按“需”分配嘛

工资总体是满足劳动力生产和再生产的费用的
并且大多数情况是
不能说有人失业了没有工资，所以不符合
特色下的法定最低工资只是纸面的不是现实的工资，最低工资这个纸面的东西是不能满足劳动力生产和再生产的费用的，但是我们要看的是现实的工资，而现实的工资并不是5天8小时这个纸面的工作制度而是现实的工作制，就是包括加班加点的

马列托主义者

俞聂 发表于 2024-5-24 08:26
笑话了不是。中国既然没有改良的条件，为什么中国无产阶级要在资本主义条件下争取政治自由的改良，而不是 ...

列宁说政治是经济的集中体现，争取政治自由本质就是争取物质利益的集中体现，否则很难争取到物质利益，无锡比亚迪就是一个例子，哪怕最终回到12小时工作制，拿原来的工资，只是维持现状，没有争取到利益

其次所谓的利润挤压，也是改良内容，如果说改良完全不可能，那么为什么利润挤压可能呢，其次利润挤压需要工人斗争，需要政治自由，争取到政治自由，能增强工人的斗争力量，如果资产阶级不愿意改良，哪怕不能改良，那么为革命创造了条件。

俞聂

马列托主义者 发表于 2024-5-23 10:52
你不懂不断革命论，追求政治自由和社会主义在资本主义特色当下都不可能，都是需要斗争，不可能就不需要争 ...

笑话了不是。中国既然没有改良的条件，为什么中国无产阶级要在资本主义条件下争取政治自由的改良，而不是集中火力主攻主要矛盾——利润挤压呢？

唯物辩证法学到哪里去了？

君行早

乐不眠 发表于 2024-5-23 16:49
你提倡马克思彩礼论时候说的工资铁律不是这样的。

按“需”分配嘛

马列托主义者

乐不眠 发表于 2024-5-23 16:49
你提倡马克思彩礼论时候说的工资铁律不是这样的。

是这样的，包括加班加点，总工资

乐不眠

但是并没有，所以他们罢工具有突然性偶然性的特点，当资方试图减少加班加点到5天8小时，意味着工人只能得到最低工资（按躺平理论，似乎工人应该接受，并且认为是一种斗争方式），

你提倡马克思彩礼论时候说的工资铁律不是这样的。

马列托主义者

扬帆8 发表于 2024-5-23 13:43
说一千道一万，政治自由争取不到工人的支持，只有小资对它念念不忘，能发动工人的只有帮他们争取经济利益， ...

经济诉求和政治自由二手都要抓。

扬帆8

说一千道一万，政治自由争取不到工人的支持，只有小资对它念念不忘，能发动工人的只有帮他们争取经济利益，而这种诉求一定会突破中资的能力和底线，让矛盾得到发展，从而导向社会主义革命。经济基础决定上层建筑，工人在不断争取经济诉求的实践中会不断成长，最终提出政治诉求——建立社会主义国家。对政治自由的追求只有在通过对经济利益的追求过程中成长起来的工人才有意义，不经历春夏就到不了秋天，将精力放在政治自由上对现在的中国革命没什么意义。