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标题: 为什么托派很迷恋所谓的独立工会？请大家解答一下 [打印本页]

作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-4-26 09:11:10 标题: 为什么托派很迷恋所谓的独立工会？请大家解答一下

本帖最后由先锋队理论家s 于 2024-4-26 09:11 编辑

我发现一个问题，鼠网友遇事不决，老喜欢提倡所谓得独立工会，有种独立工会万能论的感觉。有了独立工会，一切问题都不存在了…

作者: HAD 时间: 2024-4-26 10:22:18

一个只有为薪水和竞选权罢工经验的工人阶级，面临在区域、国家和国际层面掌控经济的任务时，处于相当不利的地位。我们认识到，准备和教育对于这些任务来说是必不可少的，但这并不是通过在资本主义制度下走迷你自我管理的断头路来实现的。工人阶级将通过工人监督并自我组织斗争来预准备自我管理。当工人们开始对资本主义管理下的工厂实施监督，控制工会，以最大程度的工人民主来将罢工组织控制在自己手中，他们就进入了在资本主义统治下开设的唯一真正的自我管理学校。这种教育在实践中不仅限于获得准备自我管理的技术知识，还涉及这种自我管理的中心先决条件：提高自我组织和斗争的能力——提高他们的集体的阶级意识和团结。---------曼德尔

希望曼德尔的这些话能回答你这个问题

作者: 越梓流 时间: 2024-4-26 10:33:22

HAD 发表于 2024-4-26 10:22
一个只有为薪水和竞选权罢工经验的工人阶级，面临在区域、国家和国际层面掌控经济的任务时，处于相当不利的 ...

曼德尔活在核心国家，才能搞独立工会，然后想方法克服官僚主义，但就我们这环境和马列鼠的操作。额，还是算了吧

作者: 李方舟 时间: 2024-4-26 10:51:03

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作者: 远航一号 时间: 2024-4-26 12:51:28

以美国的经验来说，现在90%的工人都不参加工会

而有工会的地方，真正为工人群众服务的也不多；大多数工会早就官僚化，一部分黑帮化

作者: 远航一号 时间: 2024-4-26 12:56:16

作者: 远航一号 时间: 2024-4-26 12:57:20

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-26 15:42:32

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-26 15:44 编辑

远航一号发表于 2024-4-26 12:57

要不要参加工会是另外一回事，有没有权利参加才是重点。
有没有工会是一回事，重点是工会能不能自由创立并且是独立的，不是什么黄色工会，御用工会，豢养工会
我们认为哪怕一个国家一直一个政党执政也不等于一党制，而是禁止其他政党独立存在和创立才是一党制
特色有工会，也不等于真的是工会制国家
我们并不认为工会一但有就能解决一切问题，而是要求有这种权利

作者: 俞聂 时间: 2024-4-26 16:40:56

本帖最后由俞聂于 2024-4-26 16:47 编辑

指鸭为鼠发表于 2024-4-26 15:42
要不要参加工会是另外一回事，有没有权利参加才是重点。
有没有工会是一回事，重点是工会能不能自由创立并 ...

哦，工会如果不能解决工人阶级的问题，那有没有这项”权利“（以及宪法上规定的各种”权利“），对工人阶级和共产主义者来说又有什么影响呢？当然，这对片面强调”形式“和”表象“的自由派来说确是兹事体大

慕虚名而处实祸，说的正是足下

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-26 16:57:23

俞聂发表于 2024-4-26 16:40
哦，工会如果不能解决工人阶级的问题，那有没有这项”权利“（以及宪法上规定的各种”权利“），对工人阶 ...

工会权利当然有利于工人阶级斗争，我只是说不是有了，就能解决一切问题

作者: SOSO 时间: 2024-4-26 17:09:10

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-26 17:11 编辑

因为这些人如果真能创建一个“独立工会”，自己就成了个工会领导了，而且有一个小根据地了。当然这放在中国只能是个幻想，放在美国估计也不受人待见，除了托派自己谁不知道，见识过托派反革命的本质？以致于最新的托派党都要改商标于XXX革命共产党

作者: 越梓流 时间: 2024-4-26 17:58:18

SOSO 发表于 2024-4-26 17:09
因为这些人如果真能创建一个“独立工会”，自己就成了个工会领导了，而且有一个小根据地了。当然这放在中国 ...

SOSO同志，我看前几天内网的托匪在炒作“托派在孟加拉国创建农民协会，成员多达百万”，请问一下哪里可以找到相关信息

作者: SOSO 时间: 2024-4-26 18:19:27

越梓流发表于 2024-4-26 17:58
SOSO同志，我看前几天内网的托匪在炒作“托派在孟加拉国创建农民协会，成员多达百万”，请问一下哪里可以 ...

这个我不清楚，不过托派确实最近在抢注册xxx革命党的商标

作者: Comintern 时间: 2024-4-26 18:25:24

SOSO 发表于 2024-4-26 17:09
因为这些人如果真能创建一个“独立工会”，自己就成了个工会领导了，而且有一个小根据地了。当然这放在中国 ...

托派的确喜欢给自己的所谓政党加上革命字眼

作者: 李方舟 时间: 2024-4-26 19:39:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 还是公平 时间: 2024-4-26 23:53:15

越梓流发表于 2024-4-26 10:33
曼德尔活在核心国家，才能搞独立工会，然后想方法克服官僚主义，但就我们这环境和马列鼠的操作。额，还是 ...

刻舟求剑了，也不是全部的托派有问题，只是这个马列托网友不懂得随机而变而已。

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