阳和平——工人贵族理论是错误的，现在没有民族解放斗争

西红柿收割机

人境讲坛·公开课|阳和平：答学员问
原创 阳和平 人境讲坛 2023-09-07 08:18 发表于湖北

【编者按：9月2曰，阳和平老师应邀为人境写研班主讲了《从马克思主义到西马的帝国主义论——以阿明的“不平等交换”为例》的公开课。现将阳老师和学员的互动交流整理发表，以飨读者。】





学员：
我在自己学习政治经济学概论的时候，里面有讲到在整个资本体系中，有产业资本和商业资本的一个区别。像您刚刚所提到的，国家之间可以通过产业资本劳动生产率的差异，实现套现。那么在这个过程中，商业资本是一种什么样的角色？


老师：
当然你看我刚才没有去区分产业资本和商业资本。比如到墨西哥建服装厂的是产业资本还是商业资本？其实你说差别大不大？咱们其实不在乎。你想想比如说产业资本到墨西哥建服装厂，然后把服装拉到美国去卖的肯定是商业资本，所以这里边实际是商业资本和产业资本怎么分赃的问题。剩余价值通过所谓的批发价和零售价，在墨西哥建服装厂的老板，把生产的服装以批发价卖给商人，商人拿服装到美国去卖，然后也赚一笔钱。
所以这里边国际贸易和国内贸易，商业资本和产业资本的区别，是没有的，这都是一样的。咱们讲的是没有垄断资本的条件下。垄断资本的出现，那是另码事了，因为垄断资本它会的鬼东西多了。比如说全球的产业链，这些产业资本，比如苹果，注册好像在爱尔兰，好像在一个小岛上，然后他里边就玩这种税收的游戏，他在中国就把进口的组装的零件的成本弄得非常高，把你组装成的成品半成品就估价非常低，你是赚了一个中间的劳务费，然后它交的税就非常少。按他那种算法，他可以在世界各地做选择，每一个部件在哪里成本最低，交的税最少，实现利润率最大化。最后苹果手机生产出来了，那么他还得卖的，他又规定你的渠道，你的价格不许低于多少，你必须卖多少，所以是垄断价格，他不允许这些厂家之间的商人之间竞争。
所以垄断资本的出现就复杂多了，但是在没有垄断资本以前，国际上的商人和国内的商人没有什么大的差别，我看不出差别来。但是你看有另外一个情况，比如说垄断资本出现以后完全就不一样了。比如说沃尔沃尔玛，他就能通过自己的对市场的垄断，把厂家的批发价压得非常低。所以垄断出现以后，不管你是产业资本的垄断，还是商业资本的垄断，就看谁的力量大了，所以瓜分就很不公平了，在资产阶级内部都很不公平了。
但是不管你怎么瓜分工人的工资，还是那么工资，所以这里边瓜分的是大小资本垄断资本和非垄断资本之间争夺怎么去分蛋糕。但是工人那一份是跟垄断资本与否没关系的，基本上没关系。


学员：
我的问题可能跟今天的讲座关系不是很大，但是我很好奇。我们现在都知道世界比较动荡，无论是过去三年的新冠，还是俄乌的战争，还是日本核污水排海，等等。世界动荡背后的本质是什么？是像老师您在刚才课里说的那样，资本主义又进入到了一个生产过剩的危机，就是资本主义的这种危机的循环，还是用另外的话说，现在又进入了一、二战之前的那种各个资本主义国家之间内卷特别严重的一个状态？


老师：
你看去年新冠结束以前，我说新冠一结束，我们会面临着一个报复性的增长，结果我被打脸打得好真疼。后来我就说了，这里边就看你的预言到底是按什么做基础的。一般来讲资本主义的生产周期经济危机周期是10年左右，有时候长有时候短，大概10年一次。所以我当时的预言基于10年一次这种经济危机，你看08年一次经济危机对吧？
那么18年19年危机过去了，尤其是新冠期间，对大量的生产产能的破坏是非常严重的，那么多企业破产，那么多小商小贩就完全破产了，所以他会腾出投资的空间，腾出市场为新的投资。但是另外一种可能就是，我们现在面临的是百年一遇的新的情况，大大萧条对吧？百年一遇大萧条，那就是一个大的积累的过程，因为一战不是直接的百年一遇。二战的起因和百年一遇的大萧条有直接的关系，就是资本主义的危机它必然导致战争。
因为它是这样子，资本主义的一个基本逻辑，简单的讲就是竞争导致垄断，导致霸权，因为资本的逻辑就是要么扩张，要么灭亡，这个是一个你死我活的，它和封建王国的贪婪还是不一样的。封建王国不贪婪，也安分守己，也能活下去。这些在欧洲的小王国，印度的好多小王国能延续几千年，这都是一个证据。但是资本主义的出现改变了整个的局势，也就是说因为它是商品生产要横扫一切障碍，那么商品生产它要把各个王国都给它消灭掉，必须统一的。
在商品生产里边，性价比越高的，越会占领市场，扩张的越快，占领市场最巩固，最后胜出。努力更多的人会成人上人对吧？所以古人讲有钱能使鬼推磨，那么挣钱的目的是为了让鬼推磨，所以鬼推磨是目的，挣钱是手段，所以垄断资本它就是要使得自己能让更多的鬼推磨，谁能使得更多的鬼推磨，那谁更厉害。
所以它一个资本的积累的逻辑就和封建王朝完全不一样的，它是为生存权为发展空间而战，它是一个生死存亡的，是必须的。这里边谁犹豫谁慢一步谁就有可能消灭掉，是一个非常激烈的毫不留情的这种关系，这是资本主义的最根本的东西。那么随着科技世界市场的形成，老的垄断资本，它会被新的科技、新崛起的国家所挑战。
这在一战、二战都表现得非常明确。一战和二战的区别就是二战期间不光有帝国之间的争霸。你比如说德国、法国、英国对吧，日本要挑战英国的霸权，要挑战美国，所以这有争霸的斗争。另一方面又有一个民族解放的斗争，亚非拉各国对吧？包括中国的民族解放的斗争，都参与在二战里边了，一战上几乎很少有不记得有什么太多的民族解放的斗争，所以这是一个差别。
但是今天我们看不到多少民族解放的斗争，我们看到的是赤裸裸的帝国争霸的斗争，就像今天的俄乌战争就是垄断资本，尤其是美国，它要通过控制能源，控制欧洲的能源来控制欧洲，那么怎么去控制能源？就必须中断俄罗斯对欧洲的能源输送，那么这就威胁了俄国的垄断资本的利益，那些寡头们，他们就是一个拥核的沙特阿拉伯，坐在巨大的能源的资源上，金钱哗哗的来的太容易了。但是它有核武器，所以今天争霸的斗争是越演越烈，那么在这种情况下，唯一能解决霸权霸主之间的斗争的，只能是通过战争，所以这是列宁的帝国主义论。
你看列宁的帝国理论非常清晰的准确的分析的帝国主义时代，为什么是一个战争的时代？就是我们要么是在战争中，要么在两个战争之间，你要想结束战争，你必须打倒帝国主义，推翻资本主义，这是一个列宁帝国主义论的最核心的内容。
但是你看世界体系论，中心外围论，不平等交换等等，它没有揭示矛盾的尖锐性，没有揭示为什么有些国家是中心，有些国家是外围，为什么这个资本会像英国，不是像日本那样崛起。中心外围论解释不了，真是很难解释，所以他们是就事论事，拿现象说问题，所以他没有分析事物的本质。
所以我们要看世界，你看马克思主义的分析框架，它能让我们在海量的信息里边能抓住主要的问题，主要的矛盾，它能清晰的分析世界为什么出现现在这种情况，它将来的发展方向是什么。
今天你可以看出来，我们面临的是一个冷战2.0。冷战2.0的一个特点，跟冷战1.0不一样的地方，就是在冷战1.0里边，苏联的势力范围和美国的势力范围互相之间的经济来往是非常少的。今天冷战2.0，我们有一个崛起国，它和美国的势力范围之间有着大量的经济来往，你中有我中有你，所以美国要脱钩，他只是要跟中国脱钩，不是跟其他国家脱钩，它是要维护自己的势力范围，整个欧洲、日本、全世界，除了俄罗斯、中国、印度。印度它也想拉拢，所以印度恐怕慢慢会跑到美国的势力范围里边去。当然印度的独立性还是比较强的，它至今没有外国的军队在本过国土上，还是值得欣赏的。印度独立性在第三世界还是少有的，其他好多第三世界国家在军事上多多少少受其他帝国的控制，印度还是比较独立的。除了俄罗斯和中国以外，其他的基本上都属于美国的势力范围。
所以脱钩只是一个让欧洲跟俄罗斯能源上脱钩，一个在高科技上要和中国脱钩，但是其他方面它又离不开，因为大量的廉价的不是关键的非高科技的产品，仍然需要从中国来，利润率最大化迫使他这么做，所以今天的冲突就会越演越烈。
但是我们今天是个核武器时代，那么核武器时代不太容易想象出来一个核战争，虽然危险，是实实在在的。你看俄罗斯经常威胁要扔煤要扔煤气罐对吧？
中国和美国都是一些核大国，在这种条件下直接的冲突概率不大，不是没有，但是概率不大。我们看到的是在核大国之间，它会出现一个势力范围的争夺，科技竞赛，军备竞赛，然后甚至代理战争。你看朝鲜战争实际上就是一个代理战争，对吧？因为苏联和美国不能直接打，所以它是个代理战争。苏联支持中国，美国直接参战。越南战场也是一个代理战争，真正打的是苏联、中国对付美国。今后会有更多的代际战争，具体哪里出现，现在难以预测。我能想象出来的，那么别人肯定早就能想象出来。像中国在非洲有大量的矿产投资，石油也好，铁矿也好，各种矿产，那么美国要使坏，它就可以鼓励当地的一个所谓自由战士挑战政府，破坏中国在非洲的矿产资源，那么中国会派军队去维和，去帮助合法政权，维持秩序。这就是在一个战争对吧？所以这不难想象的。那么将来这种冲突会越来越烈。高科技我们已经看到了，军备竞赛也是非常激烈的，这都是我们明显看出来的。好吧，我不知道回答你的问题没有，啰嗦了半天。


学员：
我想时间很短了，我简单说。今天这个课题在阳老师讲之前，说实在话我了解的比较少。当时我还比较纳闷，我说为什么讲不平等交换这样一个问题？听完阳老师讲解以后，我刚才想了一个问题，就是说，其实大家都在以国家主义和民族主义来去掩盖各自国家的阶级矛盾。那么这样一个现状下，这个话题可能对我们很有指导意义，让我们可以更加清醒的认识到这一点。
但是我也想，在资本主义这种环境下，应该说每个资本主义国家阶级矛盾都是第一位的主要矛盾，对外的民族矛盾其实是次要的。但是因为从资本主义特别是这种垄断资本主义，就是美国这样的帝国主义，这么多年来，通过对外输出侵略也好，掠夺也好，他们把国内的阶级矛盾很好的转化成为民族矛盾，在世界上完成了掠夺，掠夺回来的巨额财富，可能有很小一部分去分享到国内的所谓的无产阶级或者工人阶级是吧？到这样的人身上，所以他们可能也都是受惠者。
但是我们国家说实在话，不管在非洲或者其他地方的输出，国企或者央企的输出，其实类似于到国际上去攫取一些这样的外部的利益。但是回来以后，其实我们国内的国民并没有享受到这种东西，所以我觉得其实每个国家都是阶级矛盾是第一位的。被所谓的统治者为了转移矛盾，国家主义或者民族主义的方式来去对外挑起对立，让工人阶级之间或者是互相攻击指责敌视。
那么如果我们认识到这一点，我们现在怎么样能够让大家更多的能够意识到各自的阶级矛盾才是更重要的？否则的话，不同国家之间虽然说他们阶级矛盾是第一位的主要矛盾，但是如果被他们炒作起来以后，国家和国家之间只要有民族入侵，那么一定是民族主义和国家主义变成反过来变成主要矛盾。
所以我就想说怎么样能够把这个矛盾能够让大家再转移回来，意识到阶级矛盾是第一位的，一定要把这个问题扭转回来。这个问题不知道我表达的是否清楚？

老师：
好，我试试。这里边我要纠正两个。一个是，没有任何证据，帝国在第三世界掠夺以后，能给本国的工人集体分享，这里边理论上不成立，事实上也不成立，我将来会谈这个问题。第二个就是，帝国主义战争和过去的民族战争是不一样的。你看一、二战战场其实不是侵略被侵略的战争，你看战争的起源都是在殖民地打的，它是争夺殖民地的。但是你像战争爆发以后，它变成了你说德国占领了法国占领了欧洲一大片，对吧？打起来以后这样，但是它打的目是要占领殖民地的，占领市场的。所以今后的战争在第三世界国家。你比如说乌克兰，今天那就是俄罗斯直接侵略乌克兰了，当然去年还不让我们说这话。所以在乌克兰存在着一个民族解放的斗争，但是战争的本质是帝国瓜分势力范围，美国通过挑衅俄罗斯，使得美国在欧洲不可或缺。俄罗斯要巩固自己的能源市场，必须要在乌克兰树立一个更亲俄的政权。你看北溪二号炸了。俄罗斯对欧洲的能源输送基本上都是通过乌克兰的管道，所以他需要一个亲俄的人。在列强以外会有民族解放斗争，会有反侵略斗争，但是列强之间基本上，尤其是今天存在核武器的情况下，这种民族直接侵略的可能性非常少，不知道回答你问题了。
所以很难在列强拥核国家出现领土的侵犯，这个肯定要引起核战对吧？所以这个条件基本上不存在。
最诱惑人的是以为你作为一个列强（的无产阶级），你还能站着，跟着能沾光。所以这里边我们需要跟他们讲清楚，就是说美帝国主义在世界上掠夺，它并没有。反而是因为全球化使得美国工人的工资上不去，就是说一个能从第三世界获得廉价商品的，获得廉价商品的，它会导致本国劳动力再生产的成本下降，所以工资就不会上涨。
所以这里边事实正好相反，随着美国推行的全球化，以及产业空心化，工人的工资从70年代以后再就没有上去过。



（本次公开课主持及录音整理：劳尔）



审核|红雨随心

值班编辑|苦妺子

https://mp.weixin.qq.com/s/yoB52PVO_Mb1i7hePuTbkA

俞聂

只有坚持“工人贵族”理论，才能正确理解列宁的《帝国主义论》（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51104）

爱琳娜

这么看下来阳和平也还算正常啊，很多问题上看得不是挺清楚的吗？怎么就滑到中帝论中美大战上去了。