再聊马克思的问题，那些拖后腿的演员有多婀娜

报与桃花一处开

这种纯洁论颇有种血统论的感觉了。倒也没必要天天怼着马克思，没有这个马克思也会有下一个提出相关理论的人，马克思自己出身还不错，这种出身客观上也帮助了马克思在思想上的开拓，但这也不是他在娘胎里能决定的，况且纵观人类历史，思想脱离于旧母体的情况是很常见的，难不成因为过去时代没有相对应的阶级，就要隔绝于世界历史凭空创造新历史了？再说了，打倒一个马克思对世界无产阶级事业有啥好处？别搞得打倒了后面又得把他请回来，那样很可笑的。

TOGA

太毒了这篇文章，全篇大搞血统论。我们不要学习马克思主义，为什么？因为他是小资产阶级出身，所以他就一定不能代表无产阶级的利益。而马克思的理论也无法指导工人实践，“只能去策反资产阶级”，指望他们读完《资本论》幡然悔悟，痛哭流涕自行破产散尽家财。而无产阶级是不能学习马克思主义的，为什么呢？因为现实中工人不去学习马克思主义，所以工人就不能去学习马克思主义。玩了一手倒果为因。而就算有人读了马克思主义，那未来也会成为资产阶级。我不明白马克思的著作有这么大的魔力。是什么现实版的“盗泉”吗？而那些号召工人学习马克思主义的呢？那就是乐于“扮演马克思”的“理论正确派”，他们的目的是为了树立“理论权威”，最终凌驾于工人之上。我不明白号召阅读工人马克思主义著作怎么有助于树立权威，怎么就能最终凌驾工人之上。马克思主义也太nb了，这玩意应该官僚体系内人手一本，这样就能人人都是理论权威了。

SOSO

与楼主辩论给我的感受就俩点，第一是气节，共产主义精神道德方面的教育还是很重要。第二点就是要反对工联主义，经济主义问题，一些幼稚的宗派分子认为中国工运发展不够高连工联水平都没有，就算是建立工会也需要他们”灌输“，但怎么可能呢？中国每年经济斗争那么多还一年比一年发展产生不了工联问题才不现实呢

红色工人

补充：

应当首先搞清楚，马克思到底是不是工人阶级，是不是真正的被剥削阶级的成员。搞清楚这个问题，再谈其他。

喊口号，我们不应当以为我们群众听到的口号还不够多。理论正确派当然可以把理论树立起来当做价值标签，定义其存在之价值。然而，任何对阶级力量对比，对阶级群众提升，对阶级斗争有帮助的理论，从来都不是理论正确派提出的理论。而是被剥削阶级自身实践，和在各种理论的纷纷扰扰中，或者说碰撞中，应用到实践，得到现实证明的，才是真正有意义的理论。

我们开展工作之前，珠三角的工运就自发成立了“罢工领导小组”，我们开展工作之后，那更是不计其数不可也不会对无关人口开放的斗争经历和经验。从来就没有什么理论正确派提出的力量在实践中发挥积极作用。不要拿一句口号，就了不得的当成了专利。在沉默的力量面前，阶级力量面前，这些口号轻若鸿毛，不值一提。

最后强调一个众所周知的事实，也是理论正确派无论如何天花乱坠也绕不过的事实，工人阶级群众普遍不读马克思，不是没有机会读，也不是没有读过，而是有机会也不读，读过也读不下去。然而呢？是不是完全没有读马克思的？有，且读着读着，就读成了新成长起来的资本家。可以找各种理由各种借口来解释这种现象的客观性或者落后性。但请注意，任何人的评价，我们都会先审视评价者的阶级角色，在阶级社会里的身份，都要评估下，任何人的观点是有利于他自己阶级性的，还是背离他自己阶级性的，如果认为是背离他阶级性的，那么都可以进一步探究，看看他的社会实践，在阶级社会里的人生实践，具有怎样的阶级性？

我们说马克思是剥削分润者，当然，也可以说他是小资产阶级，或者其他角色，总之没有分歧的话，应该能一致认可，马克思不是被剥削阶级，不是工人阶级吧？

SOSO

红色工人 发表于 2024-4-17 21:59
因为阶级视角不同，所以对马克思的阶级身份定位也不同。我们是K级劳动者。各位呢？

相关话题曾经在工人论 ...

有个问题是中国哪有那么多月入过万的？李克强还说过中国收入在一千元及一下的有六亿人，月收入千元级别的到底能证明什么？活跃于各种网络平台的各种”毛主义“宗派主义者还真是以”千级劳动者“及后备军为主，这些人除了在网上发”王洪文模因“能给社会进步带来多大作用？

俞聂

红色工人 发表于 2024-4-17 21:59
因为阶级视角不同，所以对马克思的阶级身份定位也不同。我们是K级劳动者。各位呢？

相关话题曾经在工人论 ...

楼主莫非忘了那句话？

没有背叛阶级的阶级，但有背叛阶级的个人

红色工人

因为阶级视角不同，所以对马克思的阶级身份定位也不同。我们是K级劳动者。各位呢？

相关话题曾经在工人论坛上有过讨论。这属于常识性问题。马克思到底获得了多少英镑的货币资助，折算成为当时英国工人的收入，相当于几个或几十个英国普通工人的收入？这对于李老师您这样的教授来说，不应该是很难的问题吧。

当然，如果换到小富人视角，今天在国内没有达到亿元身家，都不能算资产阶级。而显然跟我们K级劳动者的视角落差极大了。到底多大？相信各位心知肚明。

SOSO

不学马克思主义那你们说工人应该学什么来指导他们的活动？是流行珠三角那边自由派ngo的新自由主义理论吗？还是要回到普鲁东？学无政府主义？或者是中国特色社会主义理论？别说又是列宁主义或是毛泽东主义？因为了解历史的都知道列宁主义，毛泽东主义也只不过是马克思主义的不同发展阶段罢了，只有资产阶级学者，托洛茨基派，各色修正主义者和一些幼稚的家伙才喜欢在这方面做切割。

王其子

马克思著作是面向封建权贵和资产权贵，阐述他们剥削活动本质的论述。

换而言之，马克思著作的现实意义，是策反资产阶级，而非教育工人阶级。

那么“全世界无产者联合起来”是谁提出的？

所以有个现象显著，在资本制度的统治时期，号召别人学习马克思的人，往往都是资本制度的既得利益者，甚至达到精贵层次的既得利益者。当然未成年也发出这样的号召，大家可以直接忽略。

所以，不难理解，他们号召工人群众读马克思著作，背后的价值逻辑。正是树立理论权威，并把权威抓在自己手上，从而实现他们驾凌工人阶级，且不违背依靠工人阶级群众的逻辑。

“他们”号召学习马克思著作，要掌握理论权威！四面出击！

SOSO

资产阶级水平是指饿死好几个自家小孩吗？那这资产者当的也是够憋屈的