交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值

饮料喝没了

指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 10:11
1不可能存在绝对自由的流动，哪怕我找工作也不可能去西部，甚至上海都不会去，总是找家门口的
2价格和价值 ...

你可以随便举个例子算算，看看在资本有机构成不同的情况下，等价交换（即参与交换的商品各自所蕴含的价值量相等）和利润率平均化能不能同时成立。
李嘉图就是认识到了这俩不能同时成立，所以只能假定社会所有部门的资本有机构成相同，这样等价交换和利润率平均化才能同时成立。然后李嘉图说现实和假定的情况的偏差不超过7%，所以他有的时候后人戏谑地称为“93%的劳动价值论者”。
马克思更深刻地认识到了这一点，所以他指出资本主义生产关系扭曲了价值规律，在平均利润率的形成下，价值转形为生产价格，商品按等生产价格进行交换，而不是等价值交换。

乐不眠

指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 09:56
又是错误的庸俗经济学概念，工资马克思明确讲是劳动力生产和再生产的费用决定，怎么到你之类是资本家和工 ...

在这里，不是劳动力的正常状态的维持决定工作日的界限，相反地，是劳动力每天尽量的耗费（不论这是多么强制和多么痛苦）决定工人休息时间的界限。资本是不管劳动力的寿命长短的。它唯一关心的是在一个工作日内最大限度地使用劳动力。它靠缩短劳动力的寿命来达到这一目的，正象贪得无厌的农场主靠掠夺土地肥力来提高收获量一样。
　　可见，资本主义生产——实质上就是剩余价值的生产，就是剩余劳动的吸取——通过延长工作日，不仅使人的劳动力由于被夺去了道德上和身体上的正常发展和活动的条件而处于萎缩状态，而且使劳动力本身未老先衰和死亡[105]。它靠缩短工人的寿命，在一定期限内延长工人的生产时间。
　　但是，劳动力的价值包含再生产工人或延续工人阶级所必需的商品的价值。既然资本无限度地追逐自行增殖，必然使工作日延长到违反自然的程度，从而缩短工人的寿命，缩短他们的劳动力发挥作用的时间，因此，已经消费掉的劳动力就必须更加迅速地补偿，这样，在劳动力的再生产上就要花更多的费用，正象一台机器磨损得越快，每天要再生产的那一部分机器价值也就越大。因此，资本为了自身的利益，看来也需要规定一种正常工作日。第一卷第三篇第八章
资本确实倾向于维持劳动力动物性的生活，前提是对劳动力的消耗不会使劳动力价值低于再生产费用

造反法利赛

指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 09:11
你对资本论一窍不通，不平等不是交换不平等，而是生产关系中的不平等，马克思就是为了说明交换确实是平等 ...

交换确实是平等的，但这只是庸俗经济学中的同义反复的修辞，因为“工资决定于资本家和工人之间的敌对的斗争。胜利必定属于资本家。”，而资本家倾向于把交换维持在仅维持工人的动物性生存，那维持动物水平生活的再生产的工资水平就是所谓“平等”的交换。庸俗经济学就庸俗脱离实践理解工资铁律和平等交换

君行早

指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 08:08
一个芯片交换了200个衬衫，只能说二个情况，一个是衬衫的劳动生产率上升，单件衬衫的价值为原来的一半， ...

你没发现你一直在循环论证么？现在又抛开社会必要劳动时间不谈了，分明就是帝国主义的辩护士

井冈山卫士

交换当然不创造价值，但是只有等价交换才能“不转移价值”。

满足等价交换至少需要如下条件：

1）各个生产要素在部门之间自由流动。这不仅意味各部门之间不存在任何的垄断性阻碍，资本可以不受限制地驱动利润率平均化，同时也意味着不存在任何意义上地劳动力转移壁垒。

2）所有部门资本有机构成相同。

3）所有部门都是资本主义部门，不存在任何小生产部门（即不存在小农和小业主），也不存在任何以国家补贴为支撑的提供廉价公共服务的部门（如教育、医疗等）。

第一条不满足，市场价格就会系统性地偏离平均利润+成本价格，垄断阻断等价交换的实现。第二条不满足，生产价格就会系统性的偏离价值，平均利润的形成会压制等价交换。第三条不满足，非资本主义部门就不会参与利润率平均化。

乐不眠

造反法利赛 发表于 2023-11-2 08:59
剩余价值的发现不就是在讲等价交换之类修辞中的不平等吗，教条到最后为了反驳不平等交换用庸俗经济学逆练资 ...

庸俗经济学家一直分不清使用价值和交换价值的区别。