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标题: 很多人因为错误的立场观点方法一直误解我的一些基本观点 [打印本页]

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 12:48:13     标题: 很多人因为错误的立场观点方法一直误解我的一些基本观点

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作者: 王其子    时间: 2024-5-20 13:39:27

目前国内的小资产阶级自由派基本都是进步的，是革命的可靠同盟军，

我不知道指鸭为鼠是怎么得出结论的？你上知乎，抖音上看看，再随机接触几十个大学生也得不出这种小资产阶自由派进步吧？

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作者: 寻死或生    时间: 2024-5-20 13:46:13

王其子 发表于 2024-5-20 13:39
我不知道指鸭为鼠是怎么得出结论的？你上知乎，抖音上看看，再随机接触几十个大学生也得不出这种小资产阶 ...

还真是，有的大学生纯日子人，日子人都算好的了，很多都是像李嘉图这样的，我这样的边缘大学生都不能算大学生，也不能算人，就是loser

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作者: 王其子    时间: 2024-5-20 13:46:23

毛革命时的农民就是小资产阶级

指鸭为鼠恐怕连毛选都没读过吧？“半无产阶级”是有不一样的

半无产阶级。此处所谓半无产阶级，包含：（一）绝大部分半自耕农，（二）贫农，（三）小手工业者，（四）店员[11]，（五）小贩等五种。绝大部分半自耕农和贫农是农村中一个数量极大的群众。

而且毛主席革命时，农民之所以可靠是因为当时的农民是最受压迫，最受剥削的。
现在的小资产阶级自由派哪里可靠呢？

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作者: 越梓流    时间: 2024-5-20 13:53:07

你缺乏对伊朗和哈马斯的了解，国内不少中华民族主义者都比你更懂

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 14:01:13

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作者: 王其子    时间: 2024-5-20 14:09:13

指鸭为鼠 发表于 2024-5-20 14:01
你所谓的进步是什么呢？农民当时也是具有落后性的，所谓的进步都是相对的 ...

你是真没读过毛选，当时的农民具有进步性与落后性，但是进步性居于主要地位。

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-20 14:21:14

王其子 发表于 2024-5-20 13:39
我不知道指鸭为鼠是怎么得出结论的？你上知乎，抖音上看看，再随机接触几十个大学生也得不出这种小资产阶 ...

“进步”指的是国内一群不看水价过时，国企亏本，嗷嗷狂吠垄断，公共福利的乌合之众网爆听证会成员。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 15:28:20

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 15:30:58

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 15:32:00

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 16:03:41

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 16:53:24

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-20 16:58:07

指鸭为鼠 发表于 2024-5-20 15:30
小资产阶级自由派反对特色国有制也是进步的，特色国有制本质就是私有制，小资产阶级自由派只是希望凯撒的 ...

你有点好笑，国有制本质是私有制，他们反对什么，都反对私有制了，很难说还是自由派。

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-20 17:10:37

私有制企业会每年顶着一两个亿的亏损，12年不涨价？

你自己也是成家立业的人，难道不知道截止去年1.98块的水价多么便宜？

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作者: 狠活难整D4C    时间: 2024-5-20 17:13:11

乐不眠 发表于 2024-5-20 17:10
私有制企业会每年顶着一两个亿的亏损，12年不涨价？

你自己也是成家立业的人，难道不知道截止去年1.98块的 ...

很支持马列坨家的水电和汽油一个价

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作者: 李云旗    时间: 2024-5-20 17:57:51



小资产阶级反对当局是想让当局分他们一杯羹，他们的阶级属性决定了他们。上不能贿赂当局得到进一步的社会地位与利益，下没有足够的资产满足底层人民的诉求，形成自己的政治力量。也能靠网络打嘴炮。

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作者: 俞聂    时间: 2024-5-20 18:37:28

指鸭为鼠 发表于 2024-5-20 15:30
小资产阶级自由派反对特色国有制也是进步的，特色国有制本质就是私有制，小资产阶级自由派只是希望凯撒的 ...

是，资本主义下的国有制确实是私有制。但是，自由派反对国有制可从来不是因为它的私有制性质，相反，自由派反对的是国有制还不够私有化

中国已经是成熟的资本主义社会，马列主义者竟然还需要“联合”自由派去扩大私有化的范围，这不是滑天下之大稽么

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作者: 激活    时间: 2024-5-20 19:03:09

俞聂 发表于 2024-5-20 18:37
是，资本主义下的国有制确实是私有制。但是，自由派反对国有制可从来不是因为它的私有制性质，相反，自由 ...

它和sxm都是私人企业的狂热拥趸，在这个问题上面，它俩做不到不双标

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 20:13:02

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 20:15:07

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 20:16:49

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 20:18:38

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-5-20 20:39:15

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作者: 君行早    时间: 2024-5-20 22:00:12

你在这发帖子还不如去网络上打拳，发表你“彩礼是正当”“无产阶级男性就该补偿女性”的言论。

至少那还有钱拿，在这只会受气

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作者: sxm    时间: 2024-5-20 22:12:36

激活 发表于 2024-5-20 19:03
它和sxm都是私人企业的狂热拥趸，在这个问题上面，它俩做不到不双标

有没有一种可能：你和乐不眠是国有企业的狂热拥趸，以至于把所有不支持国企的某些部分都认定为“私人企业的狂热拥趸”？要不你翻下我的历史言论，看看有没有支持过私人企业？希望你俩做一下利益申明，自己和家属是否属于国企或官僚集团成员？

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作者: 俞聂    时间: 2024-5-20 22:21:54

指鸭为鼠 发表于 2024-5-20 20:18
小资产阶级没有扩大私有制，特色已经把私有制最大化，小资产阶级不过是要求大资本让利而已，小资产阶级的 ...

请你搞清楚，小资产阶级里也分派别，是进步小资产阶级反对私有化，而不是你想要联合的所谓的“真诚的自由派”，真是无时无刻不在混淆概念。

至于你说的什么“小资产阶级追求他们自己的阶级利益无可厚非”，难道你连马克思的话都忘啦？复习复习《共产党宣言》可好？

中间等级，即小工业家、小商人、手工业者、农民，他们同资产阶级作斗争，都是为了维护他们这种中间等级的生存，以免于灭亡。所以，他们不是革命的，而是保守的。不仅如此，他们甚至是反动的，因为他们力图使历史的车轮倒转。如果说他们是革命的，那是鉴于他们行将转入无产阶级的队伍，这样，他们就不是维护他们目前的利益，而是维护他们将来的利益，他们就离开自己原来的立场，而站到无产阶级的立场上来。

由此看，你是小资产阶级自由派的代表，还是无产阶级的拥护者呢？我看答案不言自明。

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作者: 俞聂    时间: 2024-5-20 22:26:02

指鸭为鼠 发表于 2024-5-20 20:13
草你妈逼，能不能好好用词

狂热，指有极度热情的。拥趸，指坚定的支持者和拥护者。

你最近不仅辩论水平直线下降，而且完全不讲文明，动辄无端辱骂其他网友，看来远航关你一天禁闭是太轻了！

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作者: 好日子在后头    时间: 2024-5-20 23:03:22

马列主义者动不动就骂人吗？还是说鼠鼠和推特上的“进步”自由派交流过多被感染了？

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-20 23:09:36

指鸭为鼠 发表于 2024-5-20 20:16
私人资本，在垄断行业，只要通过国家管制，他们也只能获得平均利润，这点都不懂，欧美国家难道不是这样
...

你说的对，现在国家管制了，水价上涨到平均利润了，所以什么自来水私企做得到连续12年不涨价，别跟我说你家自来水是可口可乐。

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作者: 乐不眠    时间: 2024-5-20 23:11:14

sxm 发表于 2024-5-20 22:12
有没有一种可能：你和乐不眠是国有企业的狂热拥趸，以至于把所有不支持国企的某些部分都认定为“私人企业 ...

在现在的形势下，所有反对国有制的，他们无法践行所要的社会主义下的全民所有制，事实上都是私人资本的帮凶。
当然网络上建政，讨论还不至于如此定性。

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作者: 远航一号    时间: 2024-5-21 01:23:13

激活 发表于 2024-5-20 19:03
它和sxm都是私人企业的狂热拥趸，在这个问题上面，它俩做不到不双标

已经采取措施让指鸭为鼠网友冷静一天

不过，你用一些错误代词故意刺激指鸭为鼠网友，也是错误的！

以后对其他网友，要用汉语指代其他人的代词如“他”或“她”，不要用指代物的代词如“它”。

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作者: sxm    时间: 2024-5-21 09:34:00

乐不眠 发表于 2024-5-20 23:11
在现在的形势下，所有反对国有制的，他们无法践行所要的社会主义下的全民所有制，事实上都是私人资本的帮 ...

抱歉上个回复对你不太恰当，你并没有把所有不支持国企的某些部分都认定为“私人企业的狂热拥趸“。本来我是打算专门回复你一条的，但昨天时间不够没有回复。首先我承认涨水费并非完全无理，只是特色非要装模做样搞听证会，然后还造假，自己就理亏了。如果他直接通知涨价就不会闹这么大。水价上涨肯定不利于居民和商户，指望他们在听证会里赞成涨价是很困难的。虽然并非不可能，比如美国就有居民支持多收点房产税来改善公共服务，但这是需要对居民进行现代政治教育的，要让他们明白权责对等、天上不会掉馅饼等道理，让他们相信多交钱和获得更好的服务是直接挂钩的。中国大陆显然十分缺乏这种教育，很多人根本看不到这一点，只能看到眼前利益，让他们多出钱几乎是不可能的。这也已经导致了很多本可避免的社会损失，比如不愿交物业费结果社区环境差，墙皮掉落无人管，房价也被拖累成为周边地区的洼地；想成立业委会又不愿交会费最后拖好几年也搞不成等等。这种事情多了，能想通看开的人也会慢慢变多吧。另外特色自己也不愿意对百姓进行政治启蒙，那他只有活该了。历史上很多事也都是这样，政府并没直接做错什么，反而百姓的问题更大，但百姓就是起来抗争了，而结果也是好的——即有利于百姓的利益。你可以看看保路运动的资料，保路运动其实就是一群人集资成立股份公司修铁路，结果经费被公司经理贪污了，路修不好了。经理谎称是清政府官员把钱贪污了，清政府虽然解释，但公信力太差，百姓不信，再加上经理团伙煽动，于是把市政府给扬了。虽然论理清政府很无辜，百姓、经理就是一群傻蛋混蛋，但为何历史还是高度评价保路运动呢？因为百姓起来了，就争取到了利益啊！而打击了腐朽的清政府，也为之后争取更多利益创造了条件。这跟今天的事不是很像吗？

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作者: sxm    时间: 2024-5-21 09:59:55

乐不眠 发表于 2024-5-20 23:11
在现在的形势下，所有反对国有制的，他们无法践行所要的社会主义下的全民所有制，事实上都是私人资本的帮 ...

说回当今的事，我们知道水电公交、教育医疗等本来就是带有社会福利的成分，并非按照成本定价的，即使资本主义的经济学也认为，这些行业具有正外部性，因此最好由政府资助，收取略低于成本的价格，虽然这些行业亏了一点，但促进了其他行业的发展，社会总体是赚的。现在要涨水电费，是因为政府缺钱了，不想补贴了，其实就是降低福利水平。我们左派怎么会支持降低福利呢？政府缺钱真的就只能靠降低福利水平来解决吗？为何不向富人加税？为何不加大反贪？为何不改良制度，避免年底突击花钱、马路反复开挖等浪费？要求水电按成本定价，不恰恰是你们反对的”市场化改革“吗？政府缺钱就降低福利，不正是你们反对的”新自由主义“、”IMF“模式吗？如果现在有人提出，应该降低教育医疗的补贴，按成本收费，你们大概又要反对了，为何会不同呢？会不会是你们在不经意间，由于现在政府没降教育医疗补贴，你们就说不该降低；现在政府要降低水电补贴，你们就说应该降低，实际是被小粉红带了节奏？这也是为何马列托觉得你们总是实际上支持特色：如果一个左人经常得出于小粉红相同的结论，别人肯定会怀疑的啊。我们支持国企，只是因为他比私企稍微强点，因此在国企vs私企时偏向国企；今天的事是国企vs私企吗？反对涨价的人说的是国企不该涨价，还是应该换私企经营？民众抱团为自己争取利益，我们应该很高兴才对啊！

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作者: 激活    时间: 2024-5-22 15:35:32

sxm 发表于 2024-5-20 22:12
有没有一种可能：你和乐不眠是国有企业的狂热拥趸，以至于把所有不支持国企的某些部分都认定为“私人企业 ...

大家都有共识，现在的国企就是资产阶级政府的企业，逐利资本积累都跟私人企业一样，但唯一不同的就在于，国企是可以承担更多社会责任的地方，人们也更有理由去要求国企承担，在这一个角度来看，为什么不支持国企，这还能从宣称角度获得一部分人的赞同（当然你们除外啊，你们不相信嘛）

我是从这个角度支持，但你说具体个例是不是有国企特别的剥削人民，是不是有私企特别的惠民，我想肯定有吧，但从大方向来看支持一个能承担更多社会责任的企业有什么毛病吗？现在这个阶段还有没有更好的选择，总体更好的选择？ 如果你说有，我愿意来了解看看

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作者: 激活    时间: 2024-5-22 15:44:48

sxm 发表于 2024-5-21 09:59
说回当今的事，我们知道水电公交、教育医疗等本来就是带有社会福利的成分，并非按照成本定价的，即使资本 ...

如果一个左人经常得出于小粉红相同的结论，别人肯定会怀疑的啊

这话太对了。这是我的感受啊！

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作者: 杨坚    时间: 2024-5-22 18:42:57



支持sxm网友的观点，政府要涨水价，其实就是因为企业亏损太多，政府不想继续补贴了，于是就将成本转嫁的全体市民身上，但自来水属于公共服务的部分，国有企业和政府给劳动群众兜底是理所当然的。我认为与其让政府节省资金去补贴资本家，还不如让政府多花点钱在公共服务上面，为劳动群众争取到实实在在的利益。况且这也是在变相增加资产阶级政府的财政困难。

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作者: sxm    时间: 2024-5-22 21:16:12

激活 发表于 2024-5-22 15:35
大家都有共识，现在的国企就是资产阶级政府的企业，逐利资本积累都跟私人企业一样，但唯一不同的就在于， ...

很高兴我们还能达成一致。如果你看了我以往的发言，你会发现当特色通过去产能使钢铁国企扭亏为盈时，我是很高兴的，还会称赞一下他们。只是我们要记得，人民的利益才是我们最终的追求，我们帮国企只是为了这个目的，而非天然永远站在国企那边；当国企没有很好的承担社会责任时我们也要批判他的，比如这些钢铁国企扭亏为盈后不涨工资反而裁员。或者这次要涨水价。这叫既斗争又团结，这是为了给自己和自己的阶级争取更多利益，你不能一看到我批判国企就认为我一定支持私企。仅仅因为国企带个国字就无脑支持，还觉得自己很“道德”“正义”属于小粉红的行为。
既斗争又团结就是这个（比无脑支持）更好的选择，当国企干坏事时就批判他、最好能让更多群众一起抵制，就像这次网暴那个代表，使他受到更多阻力，应该就能让他少干点这种事。

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作者: 激活    时间: 2024-5-23 08:53:28

sxm 发表于 2024-5-22 21:16
很高兴我们还能达成一致。如果你看了我以往的发言，你会发现当特色通过去产能使钢铁国企扭亏为盈时，我是 ...

这当然没问题，主要是你之前有点无脑支持马列鼠的言论，所以我下意识觉得你们一样。但很显然这方面你比他聪明，你看得更清楚，我理解错误了。

说实在的，不是说支持哪种企业，是哪种企业能承担更多社会责任就支持，但中国的私企是属于吃干抹净的，一点贡献都没有，很难让人支持

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作者: Redknife    时间: 2024-5-23 10:39:36

sxm 发表于 2024-5-22 21:16
很高兴我们还能达成一致。如果你看了我以往的发言，你会发现当特色通过去产能使钢铁国企扭亏为盈时，我是 ...

我觉得对于国企这个抽象概念我们是要支持的。毕竟从整体而言，支持国企可以有利于我们在国内宣传“经济国有化”从而有利于增强无产阶级力量。
但是有一些国企它会有一些经营的问题或者外包严重等问题，那我们在对这些国企的问题进行讨论的时候也不应该对“国企”这个抽象概念口诛笔伐，而是对国企内部某些具体人员或者导致国企腐化的社会整体环境进行批评。

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